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关于薄卡组更优的最后说明 +半个道歉贴

修改于2022/12/23527 浏览游戏攻略
我写此文主干的时候疫情还没现在这么厉害,我家里除了老人的亲戚差不多都阳过了,老人说想躲,起码躲过高峰医疗挤兑再说,但下水道都有可能出问题,没法真正保险。祝大家都好吧。
想了一下,之前有些事做的不对,以后不能用太肯定的语气评卡牌(其实职业选手都很容易看错,官方不也把伯牙加强到回合结束抽牌了嘛…)关键是态度…. 要在官方确实把所有牌都做的很弱,敷衍了事的时候尽情嘲讽,不然别乱说一个牌弱… 而且高估或者没有观点也就算了,谁都不会想看到一张自己觉得好用好玩的牌被人还没玩就简单否定。
如果我的态度让你感到不适,说句对不起了啦
至于跟人口角争执,那完全是另一回事。有兴趣见文末5) 引战问题.
1)
为什么41张牌组是41个40张子牌组的平均呢,其实用自然语言很容易明白:把41张中一张扣在牌堆底,对所有牌反复41次,得到的就是41个40张牌的子牌组。这样一来就完全不需要归纳法那一坨证明啦,因为没必要把牌序完全拆开。
(我一开始是想把牌序拆开,然后发现每个牌序是可以拆的,但是涉及到一堆条件概率很麻烦得证明,等于把积木拆开又装回去,大绕弯子
意识到牌序居然完美可拆,还真拆了一遍,到头来就是一句话…..)
另外,证明牌序可拆的关键我前文没有明写(也即为什么那一堆概率计算可以简化成系数,要是写全F,f和p,不用睡觉咯...),关键在于对于不同牌组同一个未终止牌序(比如不同牌组的123,不管后面接什么),在此终止的概率相同,这也就保证了继续下去的概率相同。这个命题可以直接由“相同牌序,相同胜率“推出,所以自动得到了保证。
2)
1.5张武吉这样的非严谨直觉语言容易给人误会说1张也不好,2张也不对,其实1.5张才是最好的!
那么既然40张里的1.6张武吉和50张里的2张差不多是一回事,那么50张就很可能更强!
问题在于,1.5张武吉这样的描述只有在抽牌后放回的游戏(也就是说带1张武吉,以(1/40)40概率连抽40张武吉)才有效。此规则下,卡牌“张数”不再有离散的性质,抽牌概率可以是任何实数。
以1/pi概率抽都没问题,大可说,我在e*pi张牌组里放了e张武吉!
而在五行师规则(和所有市面tcg)下,抽牌都是不放回的,导致40张的牌组和80张的所有卡放两倍的“双倍”牌组不是一回事,因为抽到1张武吉以后,40张牌组再抽武吉的概率更低。一旦意识到抽牌顺序的组合无法回避,就显现出1.5张武吉在不放回抽牌中其实没有含义。
注意这个80张双倍牌组和40张牌组没有必然强弱关系,因为构建这个80张很多牌已经带了6张了,比这个牌组强的40张牌组也许也破坏了构筑规则。
3)最烦人的是评论区搞的各种“这显然是错的,楼主SB”,没法衡量里面到底有多少恶意,可能我不先引战(见下面说明),让他们不爽呢,这个恶意就基本没有了。好吧,算我引战错在先。对于评论区各种1-10分钟反驳,现在也一并匿名指出错误好了:
3.1归纳法不是一定要从1开始,而且我确实是从基本情况开始
3.2 要是觉得n+1到n可以推,倒是推啊… 3.3 买股票买组合所以玩牌组要玩一堆牌组的平均? 因为有很多理由在市场上降低风险:基金经理更在乎不跑输同行而非大赚;大赚了只是佣金多,大亏工作可能不保。而个人赚钱所得抵不过赔同样钱所失去;要是51%概率翻一番,49%概率归零,恐怕没多少人会去玩。
4)我们应该在多大程度上认可玩家压缩卡组的能力,也即找到被压缩中卡组中相对强的?(即便你不认为更薄的卡组中有更强的,不一定妨碍下面的推论)
或许很多玩家组牌从45张左右开始是种习惯,但如果问他们, 你有信心找到哪些40张牌组比另外的一些40张牌组强吗? 很多人会回答”是”. 这些玩家带45张只是认为45或许更强,而不是因为认为自己没能力压缩卡组.
首先一个牌组的构建并不必然是从40+张开始,这话可以倒过来说,如果我们认为玩家有能力找到更厚的牌组中相对强的那些,那么认为玩家能找出40版本中哪些比较强也很自然。
或者说既然玩家都已经在组牌了,岂不已经承认了,大致上玩家有优化卡组的能力?找到41个40张卡组中最强的很难,排除几个再赞同几个还不容易嘛……
如果认可更厚=更薄的平均的说法,那么很容易发现玩家能轻易压缩卡组:1)那些影响公式的最不合理的被排除掉(玩天宫不带孙鲁班,但没人这么干)虽然天宫更厚实质上>更薄的平均,但是导致这个因素的不带孙鲁班的选项已经被排除了。2)不影响公式的极不合理选项也被排除,因为水木都会带3小青….. 这样一来,大家都能对更厚卡组做某种优化。
网友眼里关键绕到了“全知全能”,可这不过是为了给胜率一个严格定义,难道没有这个定义,“胜率”就不存在了吗…?? 这其实跟胜率的定义没有直接关系,只要承认“胜率”这样的描述还有含义就行。
我认为带41-42张的真实优势是:如果坚持40张,实战会出一个小问题,就是如果不带某张只带1的牌,就没法测试这张牌的强度,然后为了打出胜率统计还没法随便改.解决方案是姑且带着,或者不要在乎胜率统计… 如果修改卡组的方式是偶尔+1-1牌,40+会感觉上舒服些, 不过这只是个习惯问题.
5)引战问题:我只能说我以后尽量避免争端, zookeeper说我那个标题是引战,确实是我的错。
我觉得第一很难区分到底谁引战在先,因为网上很难衡量别人真实态度,到最后我还觉得其实是别人引战在先。(比方说我vs zookeeper,我还以为是他先引战,但确实是我先写的引战标题)
还会出现无法判断对方意图的情况,如果是个误会,就此解开得了:
(已经删除)
最后一句小抱怨:我真不知道为啥zookeeper眼里的数学,统计,哲学的常理和我眼里的差别这么大,他在论坛人气高得多,我只好把所有小问题尽量在此拆解开,特别是2)和4),写出来2000多字 要是找到了什么关键漏洞我会回应,不然就不一定说了. 要是您认为此文对您毫无帮助,请右上角,别说“毫无意义”,因为我自己都怀疑有无意义,别伤害我了
要是我之前哪里语气不善冒犯各位,再度抱歉
6月上尊卡组推荐截图
6月上尊卡组推荐
大家好,我是通天塔简单人机。今天是我们上尊卡组推荐的第一期——水火回手。 水火回手应该说是比较历久弥新的老古董卡组了,玩这套之前我也是去论坛翻了几乎所有讲解此类卡组的帖子,并且博采众长组出了我个人比较满意的构筑 本月也是全程使用水火回手上尊,贴图是上尊后半段使用的卡组,之前用的那版是去掉一张闭月加一张灰飞烟灭。总体来说构筑没有明显变化,胜率也基本稳定在72-75左右。当然这是我用人机操作打出来的胜
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金钢狼上分卡组来了截图
金钢狼上分卡组来了
好久没给大家发新卡组了 这版本强烈推荐大家晚上玩乱心,至于原因吗就是晚上的金土因缘哥太多了 众所周知金山寺技能一开肉的一批,还拿土缘不停耗血,烦的很。但金土寺在乱心面前不好用(疯魔叠c,一套小20血就没了),对面很难掌握开技能的时机。女娲可以拿惊变倒卷,防守,前面能拿山中无老虎进攻。 门派方面选择幽冥殿可以复活女娲或者灵猫拿资源,也可以复活春十四娘限法。女娲配合爪子门派技能可以一下子拿两张山
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金水印牌,无稀有,T0.5截图
金水印牌,无稀有,T0.5
这个卡组很强,至少T0.5。主要是很吃操作,每次输80%是失误了。感觉我不是一个合格的决斗者。化龙去掉就是无稀有卡组。 攻略有空我慢慢写。对自己操作自信的新人可以用。 这个卡组是一个范守反击类的卡组,中后期发力。在6修为之前没有被打死,就已经赢了一半了。除了女儿国真的很难打,剩下的卡组轻松五五开。修为到了20点,就有一种为所欲为的感觉。 核心思路是,过牌,修为,反制。 过牌:除了常规的法术牌,卡组
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自己压自己修—玉虚打南极仙翁卡组分享截图
自己压自己修—玉虚打南极仙翁卡组分享
南极仙翁可以迅速给双方调修,一旦被20修就失败,所以关键要压自己的修为,同时防三昧真火。关键牌:清福神,走火入魔压自己修,方寸找截心防三昧真火
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乾坤大挪移——水木抢人套牌的讨论截图
乾坤大挪移——水木抢人套牌的讨论
以彼之道,还施彼身。 五行师作为卡牌游戏里的常青树,有趣的卡组自是层出不穷。今天要为大家强烈推荐的是一套娱乐性拉满,同时兼顾了极强竞技性的超有趣套牌。相信大家在看完我的描述之后一定会喜欢上这套卡组的。好了,已经掉了大家半天的胃口了,接下来和大家聊聊这套牌。 五行师里有着各种强力生灵,他们或自身有着极高的强度,或彼此之间可以迸发出强力的配合。比如攻击力超高的燕赤霞或白素贞,比如金角银角的配合,比如以
精华
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蓝白卡组截图
蓝白卡组
目前性价比最高强度最高的蓝白卡组,新手建议优先使用这两套,熟练之后具备上尊强度。
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双11良心更新简评截图
双11良心更新简评
逐月更新还一次更了这么多... 还有因缘体系全面加强??就是因缘善削的莫名其妙。现在善财童子哪怕抽空牌库拿齐,才回10血...? 苍生劫:所有生灵生命-X,X为己方牌库中因缘牌的数量——》所有生灵生命-2X,X为己方牌库中因缘牌的数量。 加强了不止一倍可还行(毕竟清不了场就是白打),看着挺厉害5分起步,低3费还能连锁的六道,立马成为五行师最关键连锁效果。鬼神泪能直接洗6清场。汤泪也可能带这个苟活?
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谷哥水土爷截图
谷哥水土爷
老版水土,微调了一下,姜维换锁。 普陀山保不住前期,发育困难 选择用封印去抢节奏,抢到了自然就有后期,效果很不错
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中秋新卡点评之金系真的要崛起了。。吗?截图
中秋新卡点评之金系真的要崛起了。。吗?
官方吸取之前教训,不再给金系低费变态卡而是一路加强弱鸡了3年+的金系大哥流,配合2费小截心,帝佛大观音终于要咸鱼翻身了吗???? 梵天救世:费用8——》费用7 7费就完全变了呀,出678那三个有用的佛门概率40%,不中奖倒是有点亏。 (汗不能出大帝啊,**了) 万物逢春 难得的好设计,仔细分析发现强度需要操作和配合,如果这张牌操作了配合了也没用,球球阿蒙加强下呗~~~ 本来就满血估计是不摸的,不然
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05:50
萌新桃园!斗战胜佛截图
萌新桃园!斗战胜佛
刚入坑不久,问了桃宗群里的大佬们斗战胜佛的组牌思路,,这周正好拿到了斗战胜佛,给萌新们聊一下思路,大佬勿踩,请回避[表情_酷]。 获取方法:云游五行山,小概率奇遇获得。 组牌思路:三系,我个人组的水木火三系,小费法术和4-7费优质生灵。 火系必带,火系小法术乱剑,御剑术,这种一两费的打怪法术多带,方便清场和衍生小猴精,而且火系生灵大部分是还击场面很足,或者邓玉婵,玉清真王这种清场的生灵。 水系最好
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