专访《湮灭之潮》主创：我们不怕输，但更想共赢

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“玩家花了时间又花了钱，我们必须让他觉得值。”

文/修理

昨天《湮灭之潮》试玩稿发布后，我就去找到了日蚀边缘工作室联合CEO兼游戏监制陈琦，和游戏制作人付坤，在展会现场一间不大的休息室里，聊了一个小时。

我们聊了这次试玩的反馈，聊了骑士系统的设计，也聊了怎么看待「单机也要做服务」这件事，一个初创团队又该怎么理解自己的位置。

以下为经整理后的对谈，为方便阅读有所删减：

关于试玩：很幸福

葡萄君：今天第一次大规模面对玩家，你们感觉怎么样？

陈琦：我们看到了玩家的一些肯定，比如美术、动作表现和战斗；也收到了一些反馈建议，比如女主脸部的渲染问题，我们会在下个版本里好好优化。

葡萄君：那心情如何？

付坤：非常幸福。作为创作者，玩家只要能玩我的游戏、关注我的游戏、愿意为它花时间，我就无比幸福。如果是问题，我们好好改；如果是肯定，我们欣然接受。

陈琦：这次试玩我们准备了很长时间，从Demo包体到活动现场都用了心。毕竟是第一次见玩家，还是希望尊重大家，给大家一个好的沉浸体验，不管是活动本身，还是游戏体验。

葡萄君：这次试玩的目标是什么？

陈琦：全方位的。游戏的设定、美术，我们自认为用心设计了，但玩家认不认可这是好的设计，还是要靠反馈来验证。

付坤：包括Boss的投放、玩法、数值平衡、难度，都是我们重点关注的。

葡萄君：我看到现场还来了不少海外KOL和媒体，占比不低。

陈琦：这次试玩会一共接近一千名玩家，每天五场，很多玩家都是不远万里来的，从东北、广东、江浙一带赶过来。海外媒体则来自北美、西欧、澳大利亚等地。

让我们意外的是，巴西的玩家特别支持我们，一直催着我们出巴西葡语版本，呼声很高。一个初创团队，还有这么多人愿意捧场，确实很感动。

葡萄君：你觉得海外玩家关注的点是什么？是因为题材吗？

陈琦：不光是题材，也可能是因为我们站在中国团队的视角去改编西方题材，让他们觉得新鲜。角色方面我们也花了心思，尽可能融合东西方的审美。

关于玩法：把路走宽

葡萄君：这次游戏提供了三档难度选择，最高难度也做得不算难，整体已经非常大众化了。这是有意为之吗？

陈琦：这跟我们立项的出发点有关。团队都是动作冒险游戏的粉丝，想在核心战斗上做些新尝试，也希望为动作游戏品类带来一些新鲜血液。

所以我们会想能不能让更多用户喜欢上动作冒险游戏，把核心战斗做得更宽，让不同玩家都能在这个游戏里找到适合自己的乐趣。

葡萄君：所以动作冒险就是这款产品的定位？

陈琦：这个我们内部讨论过很多轮，我们到底是一款什么样的游戏。当前阶段的总结是：一款由中国开发者视角改编的、全新的亚瑟王题材动作冒险游戏。

葡萄君：还挺长的。

陈琦：哈哈哈，确实要素比较多，看你怎么组合了。

葡萄君：最后大家可能会用「村里第一个留学生」一言以蔽之。

陈琦：那就随大家高兴了。

葡萄君：说回动作冒险，你怎么理解这个品类？

付坤：动作就是战斗，冒险就是解谜探索的部分。表演也好，叙事也好，都服务于这个。你能看到，我们在角色和设定上下了不少功夫，比如那两个搞怪的角色，希望给玩家留下印象。

葡萄君：关卡谜题做得都挺用力的。

付坤：因为它们重要性很高，是动作冒险体验的一个重要体现，中间用到了角色的交互能力和骑士的交互能力，现在这个还只是雏形，后面还会有更丰富的能力，比如说可以用时停把箱子定在空中。这次试玩提供的内容，主要是为了让玩家更快适应。当然，后面我们也会根据玩家的反馈和需求，去动态调整解谜在流程中的比重。

葡萄君：这游戏给我的感觉，确实很有服务精神。

付坤：我们没有刻意去做，但满足玩家是创作者必须做到的事。我们做产品，玩家付费购买、娱乐，所以一定要让玩家玩得高兴，觉得物有所值——人花了时间又花了钱，我们必须让他觉得值。

葡萄君：这种反馈收集会很频繁吗？通常而言，单机不会做持续的大量的测试。

付坤：其实每年我们都会做大量的小规模闭门测试，国内外都做，这对我们非常重要。2023年我们做了一个偏难的版本，玩家上手后想摔键盘，我们意识到难度可能有问题。后来去年又做了一个版本，玩家又说太简单了。

所以你问我们怎么做平衡，说实话都是一步一步慢慢调的，没有那种比较戏剧性的，决定性的会议，都是点点滴滴累积起来的。

葡萄君：能在核心战斗身上看到很多产品的影子，但最后的呈现，我觉得还是做出了自己的味道。这种平衡是如何掌握的？如何避免游戏出现缝合拼凑的感觉？也是靠测试吗？

陈琦：这肯定是一个设计、反馈、持续调优的过程。我们想给玩家更多选择，喜欢追求上限的玩家有自己的搭配，喜欢「轮椅」的玩家也有自己的搭配。我们先把能做的做宽，再围绕不同用户精准优化。

比如连段骑士就很简单，以地面连招为主，需要强化轻重攻击和地面招式；还有一个攻击范围很大的骑士，可以像坦克一样平推过去，让习惯地面、不喜欢跳的玩家连招打得爽。每个骑士在设计之初都有清晰的定位，究竟为哪些玩家的诉求服务。

葡萄君：骑士这个设计是一开始就想好的，还是做的过程中发现的？

付坤：一开始我们的核心设计就是骑士团战斗系统。我觉得一个人战斗时挺孤独的：作为玩家，可能跟不上手速，可能没有同伴，可能恐惧敌人。那么，有一个帮手会不会更好？有复数的帮手会不会更好？

然后围绕这些帮手不断完善，有些能和我组成配合的打法，有些可以让它们先上去顶一顶，我在后面观察。我们的设计原点就是这个，骑士团系统由此诞生。

关于市场：不怕输，想共赢

葡萄君：现在项目完成度如何？

陈琦：现在还不方便透露，还没定下来，我们不敢瞎说。时长也好、体量也好，在没到最终那一刻之前，我们只想做得更多。

葡萄君：理论上，所有开发者都希望自己能把内容无限做得更多、更好，但最终还是要收敛吧？

陈琦：产品做到最后收敛的时候，一定会做取舍。因为我们不光是做内容，还要考虑整个游戏的优化——体验的优化、性能的优化、适配的优化，各个方面。真正交到市场上的，一定是我们开发者认为能够交付的、完整的作品。

付坤：初创时期的很多奇思妙想，现在回头看，已经显得太过时了。比如关卡机制上，我们曾想扩展更多元素，像可引爆物、爆弹谜题，但实测下来和写实风格差距太远，连续爆炸会显得像《马力欧》。

葡萄君：回望工作室这几年，你觉得最难的时期是什么？是找钱的时候吗？

陈琦：扩张、找项目、拉投资，是上一个阶段乃至更早阶段的困难，那些已经过去了。毕竟好多年过去了，我们重点还是要面向未来的挑战。

葡萄君：那未来最大的挑战是什么？

陈琦：市场的变化、种种不确定性，任何一点放大来讲都可以成为挑战，但把每个点做好，也是我们的动力。

葡萄君：对商业成绩有预期吗？

陈琦：现在谈成绩预期还太早。

付坤：有点像备考，先把功课做扎实吧。

葡萄君：那如果在怕输和想赢中选一个，你们会是哪一种？

陈琦：非要拿这两个词比较的话，第一，我们不怕输，因为我们热爱这份事业；第二，我们讲共赢，想把这件事持续做下去。包括团队一起做这款产品，无论是共同的事业，还是最终的成果，都是大家共赢的事情。

游戏葡萄

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