前游戏从业者谈谈剑与远征后期体验，长文慎入
更新时间2020/3/301.6 万浏览综合
3月30日帖子更新:
从1月4号开服入的坑，目前在23章随缘推图，根据我自身的游戏体验，公会好友的上线情况，以及周边好友游戏情况来看，我相信莉莉丝3月份的流水应该掉的挺厉害的，下面聊聊后期体验的事情，结论放前面。
1、剑与远征对于资源投放过度苛刻。从金币、经验、粉尘，到英雄本体、升阶狗粮，再到专属瓜子，神魔，没有任何一样是不缺的，除了红装。你可以限制某一类或者某两类掉落，但是不能把三种资源掉落全卡死了。通过控制“神魔英雄”与“专属瓜子”提高“阵容深度”的培养难度可以理解，但是在紫卡英雄、蓝卡狗粮获取上限制过多，导致玩家无法形成“阵容广度”。卡粉期太长，导致阵容整体实力提升停滞期太久。
2、游戏节奏由快变慢后缺乏目标转移引导。从前期的人人2700抽卡，到后期抽卡提升慢，再到钻石到底抽卡还是占星还是买专属瓜子。究其原因是设计上没有做好引导，于是玩家直观感受就是，我原来氪个163可以推1章，现在氪163，顶多推4小关，那我氪个锤子金，不如不氪。
3、后期关卡难度曲线过于陡峭。到了后期关卡，直接从上阵1队，变成2队，甚至5队，个人感觉莉莉丝策划在设计的时候并没有用心，只是简单的“+数值”与“+队伍数”来提高难度，这也导致除了“拖”这种海量氪金的以外，大部分大R也会被这种关卡彻底卡死，每天收菜0提升，自然弃坑卖号。
以下是正文：
先说说游戏好的地方吧。前期体验确实非常顺滑，数值成长，英雄收集，推关快感，但这些快感其实是建立在极大程度透支后期玩法上才呈现出来的，这就导致了大部分玩家过了21章后索然无味，图也推不动，塔也没得爬，PK打不过，抽卡抽不出。其实挂机游戏玩到后期有体验下滑也正常，但是像剑与远征这样后期几乎毫无体验的却也是少见，具体说说哪几个原因造成的。
1、卡粉期太长。对于大部分氪了个悬赏令的玩家而言，阵容达到1个240+4个200就开始停滞不动了，后续升到全员240需要（3+4）*4=28万的粉，假设每天能稳定获取2500，4天获取1万的，这个卡粉期要将近4个月，换而言之这期间玩家在上场阵容提升是非常非常慢的，这也导致了玩家在爬塔推图时因为等级，被卡的很彻底，一天上去收个菜就下线了。
游戏资源作为付费坑是比较常见的设计，但把资源需求曲线设计这么陡峭的也是不常见的，即使氪了163也就5万4的粉，这个卡粉对于大部分V10以下的玩家非常难受，又因为小额氪金解决不了粉尘的大额缺口，自然造成该部分玩家停手氪金。
2、英雄池投放过少。这次全球巅峰挑战赛就很明显看出这个问题，大部分黄金段位的选手，想凑15个金色以上英雄都挺难的，上场阵容中不乏紫+甚至是单紫卡的。这也就导致了对于大部分氪金不多的玩家而言竞技场更靠的是耍“田忌赛马”的小技巧，而不是所谓的阵容搭配。比如召唤流禁卫+巫医+猴子+光盾很厉害，但是我禁卫、巫医只有单紫，脑子里骚套路很多却一个都用不出来，这种体验是非常差的。
现在莉莉丝版本更新还在很努力的出新英雄，然而这些新英雄对于90%的玩家而言根本感受不到，抽卡出个紫都很难了，更别说歪到新英雄。所以这种新英雄的更新只对大R有游戏体验，其他玩家只能是看着自己图鉴又空了一个而叹息。
3、游戏阶段未进行目标转换。挂机游戏进入后期推不动图我个人认为还是可以接受的，但是除了推图以外没其他任何提升是难以接受的，这就是贴吧、论坛许多玩家所说的没事干。包括像我们常见的，到底是占星还是抽卡争议，也是源自于游戏阶段目标不清所导致的。从长期来看游戏本身已经有神魔、专属这样的天坑留给普通玩家了，在游戏后期通过抽卡这种提升效率极其低的方式来成长，是不符合游戏阶段的。
众所周知30抽保底是很常见的，更别提这么多紫卡英雄池甚至还包括了假紫。拿2万钻石抽卡，也不见得就刚好能抽出想要的那一张，自然也造成了玩家佛系，随缘氪金。
4、游戏难度曲线过于陡峭。这点也不多说了，后面2队、5队上阵，大家也都知道吧，许多V15以上卖号的大佬也是源于此。
最后谈谈建议吧。
在23章、24章这种阶段，个人认为可以降低英雄的获取难度，让玩家在漫漫卡粉期追求“阵容广度”这一目标。因为游戏设计已经决定了21章往后进程会减慢，推图被卡是必然的。所以完全可以鼓励玩家从“推图”这一目标转换为“养成”，即使今天推不过图，但是又培养了一个英雄上红色还是件挺开心的事情。这也可以保障普通玩家在高阶竞技场、全球竞技场有一定阵容可以使用，该模式也更具可玩性。对于后续30几章的推图也有信心能玩下去。
针对降低英雄获取难度，莉莉丝的策划可能会担心的一些潜在问题。
对于种族塔的问题，其实种族塔本质上还是靠等级推过去，多几个红色与金色并不会大幅降低推塔难度，而且种族塔似乎也就220层，这点奖励在整个游戏进程中影响是不大的。
对于种族塔礼包，种族券的氪金问题，可以把降低英雄获取难度的节点稍微后置一点，这样对于大部分玩家而言，不氪种族礼包加快进程，到该节点的时间就会延长，如果从长远玩的角度来看其实是一种损失。毕竟鼓励玩家氪一些前期必须，后期无大用的礼包是你们莉莉丝一直在干的事情。比如过关弹含红装的163元礼包，又比如19章前不刻意买经验礼包的话，大部分氪金玩家也会有一段时间的粉尘溢出，但是为了追求后续奖励并不影响大家氪带粉尘的礼包。
对于后期氪金点的问题，策划在专属上留的坑已经够多了，特别是一些冷门英雄专属上30后完全质变成新的英雄，例如蛮族的黄鸡、亡灵的小萝莉。所以让普通玩家，让大部分玩家体验下这些英雄好吗？不要到关服了大部分玩家都玩不到这些英雄后期的样子，让策划当初辛辛苦苦的设计变成白费。后期多推送一些专属的氪金礼包，甚至专属瓜子的赏金社，都足以弥补抽卡减少带来的损失。实在不行后面还有神魔付费点留给普通玩家去追求。
对于大R付费影响的问题，其实真V13起步的玩家，也都是直接追求神魔队了，普通英雄池的放开并不会对他们核心利益有很大影响。更广的英雄池也可以鼓励大R们去试验各种冷门英雄专属30，特别现在巅峰竞技赛越来越套路化的前提下，放开英雄池后可以把对战阵容提高到5队甚至7队，那比赛的观赏性也许会更高，普通玩家也许会更热衷于观赏比赛，学下大佬们的阵容搭配。
说的不对的地方请大家指正，祝大家占星必出凤凰！
评论359
写下你的想法...
还有个问题就是一直让人诟病的抽卡30保底机制。一次2700钻石价格不便宜，加上后期钻石、召唤卷轴在卡关的情况下获取难度较大（钻石不氪金每天稳定收益120，召唤卷轴每天也就1个），一旦几次的蓝天白云，肯定心态会炸裂！看看国内哪家卡牌类游戏不是十连抽保底？？开*****有意思？最无语的就是:莉莉丝很聪明的玩文字游戏，假紫也是紫！想象一下，玩家到后期抽卡或占星啥都搞不到，推图推不过去，竞技场给人虐，推塔推不动，还会有多少人会坚持？？？真心建议莉莉丝，为表示对广大玩家的诚意，十连抽加上真紫卡保底机制！
有一说一，哪有很多游戏十连保底？保底到真紫这种程度？
@我看谁养月亮
按照一般卡牌R,SR,SSR来对比的话，你的意思哪家卡牌游戏不是十连保底SSR？
全部 43 条回复
其实我想说的是：这游戏能火和疫情有很大的关系，在家看见广告下个游戏，开始氪月票推图，收集 养成 推特各种乐趣，然后到了充钱了。假如不是疫情问题我不认为这游戏会很多的人玩。我过年在家氪了7470元，现在的体验就是删了真的舍不得，继续也玩不下去。怎么办 收菜。只能这样了，在收一个月或2个月菜应该就可以忍痛卸载了。
策划-zet
作者别删啊，快乐白嫖到底，早上8点起床后，花5分钟把日常扫荡完，人就清醒了，可以起床上班了，我称之为游戏清醒法😺
给你点10086个赞。
全部 18 条回复
JIM
楼主分析得很好，如果按照这个思路也许会让我们玩家体验好很多。但是我个人觉得这些措施策划都是知道的，甚至他们还有更好的方法，不过由于一些原因，他们故意不这么做罢了。说个简单的，迷宫换成每天一次不就让普通玩家们开心很多吗？反而美其名曰自己是"护肝游戏"，不知道的还以为迷宫要打几个小时呢。
说实话，策划能把那百分之一的课长大爹伺候好已经赚的盆满钵满了，主要也是赚他们的钱，何必费这么多功夫来改善白嫖党的游戏体验呢？与其期待老韭菜长新芽，多宣传游戏去找新韭菜不是更有效率吗？
所以我个人把剑与远征当作收菜养成收集游戏还挺开心的，但是绝对不会推荐这款游戏给我的朋友，也绝对不会再在这个游戏里氪一分钱。
![[嗒啦啦2_累]](https://img.tapimg.com/market/images/7bc63f2ddd8fef972ec60e42311e1cac.gif)
策划-zet
作者迷宫这个我帮他们策划解释下哈，说实话迷宫玩法对于大部分氪了金，以及会玩的0氪玩家是省力的。但是对于一部分比较不会玩的玩家，特别是妹子玩家们，每天迷宫的经历是疲劳的。因为这批玩家不会用光环助手，也不知道阵容搭配，打个困难迷宫也很吃力，对于他们而言可能一次迷宫要半小时甚至更久。我估计之前每天一次迷宫的时候，策划是看过数据的，具体指标例如整体参与率，通关率，不同付费阶梯玩家通关时长，所以最后也没有改成一天一次。毕竟挂机游戏，保障基本收益的游戏时长一天10分钟其实就蛮极限了。
JIM
你说的也有一定的道理，但是一天开一次，玩家可以因为觉得麻烦而不做。我觉得有的选和没得选完全就是两个概念了。
我认为资源产出渠道增多是不会让玩家的体验变差的。
全部 8 条回复
楼主你分析太对了，氪了9000多，现在22章，进入卡粉期。感觉是太无聊了，看到限时完全没感觉，648 30连又能怎么样，运气好点多个要的英雄，运气不好心态爆炸，也就开始氪金上头，后面完全无感。
应该来点活动多点资源，让玩家看到稳定的提升，才有兴趣玩下去，卡个几个月谁陪你，又不是只有一个游戏。
抽卡抽的心态爆炸，恶意满满。没意思
磕了这么多才22章。。你是玩了多久啊。这游戏就是挂机游戏主要靠时间，别想着充一堆通关什么的，好多零氪1.2个月也到21.22章了，心态放平一点你就会发现这游戏的乐趣
9000多不去25卡T2你这是花了多少冤枉钱
全部 6 条回复
我十几章就放弃氪金了，你说的氪个163推一关不存在的。不过这游戏可能就是捞一波就走的套路。特殊时间点发了一笔而已很难持续
策划-zet
作者如果莉莉丝真的只是捞一波走人还是挺让人失望的，毕竟现在版号这么难拿，下个游戏能不能上都不一定，即使上了也不一定能像这款游戏做爆，其实我感觉他们还是想围绕这个IP去做衍生游戏的，比如剑与求生的吃鸡游戏，剑与战斗的moba游戏，剑与传说的tcg游戏
剑与远征恋爱类游戏-光女和光盾不得不说的故事
全部 14 条回复
分析的很好，大前提是LLS想把这个游戏继续运营下去。但是如果LLS不是这么想的呢，比如只是想扩大新游戏玩家，从新游戏玩家身上捞钱，从广告的投放量和更新量上就足以看出。
后期有人弃坑无所谓，反正从你们身上赚不到钱了，只要有新人继续送钱就好。再不济放弃这款游戏也未尝不可。这几个月LLS的收入在平台都是排前五的。可想钱已经赚够了。![[嗒啦啦2_经验+3]](https://img.tapimg.com/market/images/f2dbb0dbf9438e3a20cd14342d893191.gif)
应该不会砸自己招牌吧，吃相太难看也不能
游戏界最重要的就是口碑和诚意了，lls要真当快餐游戏去运营这个公司也活不久走不远了
楼主还是游戏从业者，，写出内容也去讨巧戳被卡住玩家的痛点，回复了一堆帖子，感觉找到共鸣。。。
游戏亘古不变的定律就是测试数据，LLS海外测试了这么久，显然就是做好了大推的准备，回归到项目组的收益就在ROI的模型上做好了（相信国内的LTV已经超出LLS原始的预估了），现在已经大成，沉淀下来的用户用海外的参考来看，符合LLS的资本目标，已经可以释放人力准备开发下一款了。
BadGe
确实
但反逼海外收汇似乎更划算
墙内开花🌼墙外红
现在一两月过去了，对所有人谈及这款游戏，我都会说别玩，玩了别氪金，而且不光是针对这个游戏，是针对LLS，其他许多手机游戏平民玩家氪到一定点（10000左右）上了就有长足的良好体验，这个游戏平民几乎没有后期体验。比如我玩FGO，只要有四拐加几个强力打手就能够通刷所有活动，此外还能求大佬好友，嫖更强力的打手，每天的签到和维护都赠送许多圣晶石，只要不刻意追求某个SSR，微氪（10000以内）就能获得长足的体验！所以LLS的游戏不配平民玩好吧，佛系护肝不需要，玩家需要的是体验，是爽，而不是玩着玩着就开始觉得停滞不前、食之无味弃之可惜。
全部 7 条回复
这帖子更多是从玩家的角度去分析的。lls基本对于这种贴不会回应的。
asdfg4688
商家不正是要看清买家的心理才行吗，目前的模式确实很有问题
这游戏还有一个非常严重的问题，就是不能走错路，升错卡。导致大家都千篇一律的女妖队伍。谁敢试新队伍，升错一个英雄，狗粮都要卡一个多月。
策划-zet
作者对的，这也是英雄投放控制太紧导致的，玩家培养玩个英雄的成本和周期过长，一旦路线偏移玩家很容易心态炸了直接弃坑了。之前看到有个哥们把木盾当光盾升红了，像这样的大概率也是玩不下去了。
就比如升红升错了。可以搞个重置呀。返回英雄碎片。花钻石也是可以的啦！
想法很美感，现实很骨感。莉莉丝如果改版开放英雄获取难度，红瓜子难度，那些充大把rmb美元的大佬会怎么想？他们会想，麻痹我花那么多钱得来的英雄，*丝玩家竟然可以白嫖了，玩毛弃坑。那游戏就真凉了。平民没游戏体验，大佬体验可好了![[嗒啦啦2_哈哈]](https://img.tapimg.com/market/images/1bbca193685a619674d8260ad0ed7455.gif)
额，我觉得劫富济贫还是不错的
所以LLS不会改变的。总而言之。停氪止血，3月新游戏这么多，DOOM永恒不香？COD战区不香？
全部 3 条回复