做过4000万下载爆款后再出新游，CEO：走过弯路，但我们不怕交学费｜游戏鹰眼

每当我们谈论到手游领域的肉鸽游戏时，《元气骑士》都是个绕不开的话题。

游戏自2017年上线以来，在业内引起了很大的反响，不仅以独立游戏之身拿到了Google Play的全球推荐，而且上线短短几日间下载量就突破了400万。

即使至今，《元气骑士》依旧保持着相对旺盛的生命力，仅TapTap一个平台上，游戏的下载量就接近2700万，总计下载量超过4000万。

而游戏的B站账号则拥有超过100万的关注人数，其他相关的攻略视频普遍都能获得几十万以上的播放量。

不仅如此，Google还告诉我，目前《元气骑士》全球的DAU达到了百万量级，这对于一款主打“肉鸽”独立游戏来说，无疑是相当难得。

也正是在它出现之后，手游行业开始重新审视“肉鸽”赛道的潜力，有许多厂商纷纷加入其中，拿出了不少精品游戏，例如《解神者》《云图计划》《绝区零》等等。

不过，当下肉鸽赛道一片火热繁荣之时，《元气骑士》的续作《元气骑士：前传》（以下简称：前传）却主动走出“肉鸽”框架，以ARPG的形式去创作一段新的体验，目前游戏在TapTap已经收获了近200万的预约，以及9.0高分。

那么，在如今肉鸽玩法盛行的市场下，《元气骑士》为什么还能够一直吸引玩家不断地前去游玩，它到底有什么独特的魅力？而时隔五年之后的《前传》，又能给行业带来哪些惊喜？

带着这些疑问，Google与手游那点事合作的「游戏鹰眼」栏目有幸邀请到了凉屋游戏CEO李泽阳与《元气骑士》制作人谢泽荣，向他们探讨了两款游戏目前的状况。

而通过这篇采访，帮你找到问题答案的同时，也会让你对凉屋游戏这支独立游戏团队有更深入的了解——用李泽阳的话来说，就是“比起赚钱，我们更想做点令自己骄傲的作品。”

01

“《元气骑士》在当时算不上是设计很出色的游戏，成功更多与历史阶段有关。”

李泽阳：目前来说，游戏的全球DAU大概在100-200万区间，暑假期间人会多一点，开学时候人就少一点。而从数据上看，用户量没有太明显的衰退情况。每次我们做大更新的时候，都会迎来一波回流。

李泽阳：我觉得主要有两点原因，一是我们在长线运营上的努力，尽量满足他们对内容层面的需求。另一方面，也是因为《元气骑士》起步比较早，存在一定的历史环境因素。而后者对游戏的影响可能还更大一点。

所以，现在我们以确保长线运营为主，保持一个季度一个大的版本更新，每次更新内容尽可能多一点。但这对我们来说，也不是件容易的事情。

李泽阳：首先，是因为项目组人数变得更多了，组织成本与管理成本逐渐增加。

其次，以前我们都是一种制作人主导，强调设计者个人想法的开发形式。但如果要对活跃度表现提出要求的话，就不可避免会要考虑更多市场元素。

另外，随着游戏运营时间的积累，玩家对于内容更新的要求越来越高。而在肉鸽的玩法结构下，想要加一些新东西并不容易，所以需要我们不断去实验、探索，才能找到相对满意的形式。

李泽阳：在我看来，《元气骑士》的运营思路很简单——“回应玩家们的诉求”。

因为很多人想要跟朋友一起玩，所以我们做了局域网联机；后来，局域网联机大家觉得限制比较大，朋友不在身边就没法玩，所以我们又加入了远程联机。

以前我们在《元气骑士》身上做的基本都是横向内容的填充，例如增添英雄角色、扩充皮肤等等，对于副本类型、玩法模式这方面的挖掘比较少。

随着运营时间的增加，玩家开始要求一些纵向，更具深度的玩法内容，所以也催促着我们开始去探索新系统，比如说赛季模式的变化，再比如说“守护神殿”的塔防玩法。

归根结底，我们是希望能够给玩家带来更多具有新鲜感的游戏内容。

李泽阳：其实反馈也一般（笑）。我们经常会出现一种情况，自己觉得很好东西，拿到TapTap社区里面，还是会有玩家不满意。

（但更多的玩家还是希望游戏变得越来越好）

不过，从数据层面上看，游戏时长、留存、付费意愿等都有在变好，其实是玩家拿时间和金钱投票，所以我觉得这个反馈在某种意义上可能更加真实。

李泽阳：每次更新内容时，我们都会有压力，不知道上线的效果怎么样，而日常节奏也比较紧张。

如果说最大挑战的话，可能是我刚刚提到的“联网”。因为《元气骑士》最早是款单机游戏，所以想转成联网模式相当困难，有很多历史遗留问题，特别是存档方面。

（联机内容逐渐完善，甚至还可以装饰自己的房间）

因此，面对玩家这方面需求的时候，我们花了很多时间去解决，但还好最后还是做出来了。

李泽阳：这方面，其实我们是比较特殊的——从来没有买过量，也没有在市场上花过什么费用，基本上都是靠自然新增。

李泽阳：因为《元气骑士》客单价太低了，买量一定是亏本的。

一方面，我们做的不是用户单价特别高的游戏，某种意义上，是把广告的钱补贴给了玩家。另一方面，我们如果不买量，那么游戏的利润率就相对较高。

因为除了平台分的，其他基本上都是我们的收入，不需要另外再给广告公司。

所以，如果游戏能够保持自然新增，那么不买反而是更好的，而这样模式也会更良性，将收益回馈到研发团队上。

李泽阳：这里要感谢Google的帮助。游戏每次更新内容时，我们都会申请feature（专题推荐）。

而Google也很给力，平台推荐算法能够有效地把用户喜欢的游戏推送给他们。也正因如此，每次更新之后，《元气骑士》都会迎来新增波峰阶段。

李泽阳：我们做了一部动画片，叫做《元气奇事》，已经在B站上线了，游戏里面也有可以跳转的地方。

这算是对于“元气骑士”IP的一次尝试。首先，是希望用大家喜欢的动画片形式，来拉动游戏内付费。其次，动画可以成为二创素材的源泉，让游戏能够在玩家社区里面做传播，提高曝光度。

（相关二创作品都能获得不错的关注度）

第三个就是我想做但也没做成的——点播付费，尝试直接在游戏里面卖动画片点播，看看能不能以内容价值来获取收益。

但后面我们还是放弃了这个想法，因为目前用户对“点播”的接受度比较低。而当时的出发点主要还是，希望能够有机会验证一下，动画内容是否能够独立具备商业价值，以期待后面可以持续做这方面的内容。

李泽阳：它当然是凉屋目前从收入角度来说最成功的游戏。

但从设计角度来看，我觉得它的成功是更多与历史环境有关系的，我并不觉得它是一个尽善尽美的，或者特别跳脱设计理念的作品。

庆幸的是，它是一个有趣的、自洽的，又经过常年累月更新，变得非常丰富的游戏。而事实也证明，有时候玩家的喜爱程度与我认为的设计能力，没有很直接的关系，游戏有多吸引人，还是要在市场上试试才知道。

（至今仍然有许多玩家热衷于游戏的二创内容）

简单来说，当时玩家有这样的内容需求，《元气骑士》的出现刚好满足了他们。

02

“我想做一款不一样的游戏，所以它是《元气骑士》的‘前传’，而不是续作。”

谢泽荣：《前传》立项时间比较早，是在2017年底的时候。当时我们两个人做出了游戏的Demo，现在项目组逐渐扩充到了9个人。

谢泽荣：立项的契机更多是个人原因。之前我的工作是研发《元气骑士》，但上线之后，就想要再去做一些不一样的东西。

最后，我选择去开发一款类暗黑的ARPG游戏，也就是现在看到的《前传》。

李泽阳：当时泽荣的这个想法，我们还是有些犹豫的。但是后面观察到，确实移动端上，似乎并没有类似的游戏，感觉还是个可以探索的方向。再加上《元气骑士》给我们奠定了一个财务和容错的基础，所以《前传》也没有纠结就开始正式的制作了。

事实证明我们在那个时间段的直觉是对的。现在你已经可以看到，市面上出现了许多“类暗黑”的手游，例如心动的《火炬之光：无限》和暴雪的《暗黑破坏神：不朽》，后者在商业表现上刷新了许多人的想象。

谢泽荣：最主要的原因是《前传》的玩法跟《元气骑士》有很大的区别。

它是一款类暗黑，以“装备驱动”、“打怪升级”为核心的动作游戏，有比较长的角色培养周期，并非是肉鸽的短周期循环的玩法。

所以，我们更倾向是以“前传”的形式，来延续这个IP。同时也是避免让喜爱肉鸽的玩家用户产生落差感。

谢泽荣：在美术层面我们做了很多次尝试。最开始的时候是选择卡通风格，抛弃了原有的像素风，但是发现它比较难表达“元气骑士”IP的味道，所以最后还是回归“像素”形式。

但比起原作，《前传》的像素风格会有更多细节，而我们也在技术层面做了一些美化与融合，让游戏看起来更符合当下的流行审美。

谢泽荣：对的。另外，我们发现这个品类一直在进化，尤其是动作方面。

以往《暗黑二》的战斗都十分的符号化，砍一下就是砍一下，不仅没有细节上的表现，也没有融合动作游戏的元素，例如打击感，位移效果等等。

但是在《暗黑三》之后的一些游戏，你能明显感觉它们在往动作游戏的领域靠拢，虽然内核还是以装备驱动，但会更加重视打击反馈，物理引擎等细节表现。

所以基于这样的想法，我们在《前传》中会刻意去打磨人物的动作表现，让战斗的打击感更加突出，希望能够丰富玩家们的游玩体验。

谢泽荣：目前来说，《前传》的完成度已经很高了。

不过首测期间，玩家向我们反馈了一些问题，所以接下来的重心会放在调整与优化游戏内容上，争取在下半年能以一个更好地姿态与玩家们见面。

谢泽荣：反馈主要集中在游戏的前期引导上。

由于我们是在玩家社区里面测试的，所以用户会对“元气骑士”这个IP抱有较高的热情，但他们未必是该类型的受众群体。

因为原作主打的肉鸽玩法，强调“短平快”的游戏体验，在游玩过程中保持高内容密度的输出。而《前传》的“类暗黑”玩法，节奏相对较慢，所以可能会让许多IP用户不太适应。

之后，我们将针对这个问题做一系列的优化，包括新手引导模式，技能形态的调整，前期关卡设计等等，尽可能地把内容都展现给用户们看，吸引他们的注意力。

谢泽荣：在开发《前传》的这段时间，估计是我职业生涯里面创造力最好的几年，所以我对游戏的期待值是非常高的，也希望给玩家呈现出更有价值的原创内容。

李泽阳：事实上，凉屋很少会给项目赋予特别宏大的意义。因为我觉得游戏最重要的是对创作者的意义，一定是他想要去做并且喜欢去做的东西。

当然，如果非要从公司层面来说的话，那可能就是改变了我们对“元气骑士IP化”的想法。

以前我们觉得它的内容深度，包括各种角色造型，都没有达到IP化的程度。而现在觉得做IP是一件日积月累的事情，只要我们在这个题材上做更多的内容，它就有机会被更多人所知道。

（玩家们乐此不疲地在评论区玩着同一个梗）

那么，即便《元气骑士》一开始不具备内容深度，但随着丰富的游戏矩阵以及繁荣的社区生态，它仍然有机会成为拥有一定影响力的IP品牌。

03

“凉屋不怕交学费，但会担心跟不上市场认知的变化。”

李泽阳：在我看来，肉鸽还是一个十分适合小团队去创作的游戏形态。因为它前期投入比较可控，而高内容复用率的组织形式，又能让玩家即使反复刷也不会特别疲劳，拥有一定可玩深度。

不过随着肉鸽游戏的繁荣，玩家用户逐渐出现了审美疲劳。现在小团队再想投入这个品类，就必须找到一些比较新颖的角度。

包括我们也是，一直在做肉鸽形态的游戏，甚至有时候我自己都有点看腻了（笑）。当你做的肉鸽游戏越多，越会发现它其实是个很难协调的东西。

李泽阳：对的，是一种“很难协调”的感觉。肉鸽的结构虽然可以和各种玩法相结合，兼容性比较强，而你也可以看到市面上很多游戏都有尝试融入相关的玩法元素，但有时候也它也会引起一些结构性矛盾。

就拿我们之前做过的《战魂铭人》来说，它是一款“动作+肉鸽”游戏。

前者“动作”，我们最开始是想做偏硬核的战斗体验，需要玩家精确的操作，一些动作timing的设计其实并没有那么大的数值成长空间；而后者“肉鸽”则强调一种不可控的随机玩法，包含大量的组合与成长设计，两者很难完美地融合到一起。

如果弱化肉鸽部分的比重，那游戏的反复玩的新鲜感就会降低，容易疲劳，但如果肉鸽部分太丰富，游戏也容易变成“割草”游戏，有点违背初衷。不过最后我们也不太在意这个动作部分了，基本上全面倒向了偏爽快的肉鸽割草游戏，照顾更广泛的玩家诉求。

李泽阳：我想想，有在做一个模拟经营游戏，偏向田园风格，像动森感觉的像素农场游戏。这跟以往凉屋做过的游戏都不太一样，应该会更符合女性玩家的喜好。

另外，我们也有在尝试做一些新品类，比如说塔防，RTS，再比如说DBG（Deck Building Game 牌库构筑类游戏）等等。

凉屋的项目周期都会拉得特别长，有些游戏一做就是3、4年。一方面是因为团队人数不是特别多，另一方面则是因为一部分制作人的资历较浅，不可避免地走弯路。

李泽阳：其实当你做第一款游戏的时候，就一定会走很多弯路，有很多坑，最终能将游戏成功做完就是件非常不容易的事情了。

然后在第二次的时候，制作人就会有一个认知上的整体提升，无论是决策，还是思考都会进步很多。

所以，我们会比较看重长线的价值。“走弯路”是作为项目制作人，必须去经历的一个成长过程，凉屋也尽量提供这个机会。

（凉屋游戏的工作环境）

但这个周期就是很长，没什么办法。并且，随着市场内卷以及制作成本的上升，学习成本也会变得越来越高。

李泽阳：因为我们的收入比较稳定，暂时不会担心财务方面出问题。所以比起交学费，我其实更担心会跟不上市场认知的变化。

项目周期长了之后，当初立项时的设计理念，可能在市场上已经有人做过了，或者它已经不符合如今玩家的审美需求。那样的话，会对我们的影响更大一些。

有时候，独立游戏也面临着很激烈的市场竞争。你想到的东西，可能别人也想到了，而怎么做出来让玩家们看到，才是最关键且重要的一点。

李泽阳：首先，肯定是希望将现在的这些游戏都尽量上线，然后就能够进入到下一个发展周期里面，给大家提供更多的成长机会。

我觉得这是件挺重要的事情，因为它代表了“凉屋游戏”的团队文化，我们愿意为有想法的人提供实践的机会，拥有自己的创作话语权。

其次，是希望推进一下海外市场，扩大品牌的影响力吧。同时也会尝试手机以外的平台，做一些质量更高，表现力更强的作品，以此来看看独立游戏还有多大的空间。

总的来说，凉屋并没有特别宏大的规划，更多还是走一步看一步。