（长文、多图警告）论如何评价用户“老实内向的小呆龟”所发帖子中的内容以及正确评价推进之王的地位
2022/10/9443 浏览综合
先贴一张自己的个人名片，防云。本人官服。
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某日，用户“老实内向的小呆龟”在某萌新求助帖下发表了自己的建议，其中包括但不限于“推荐将推王精二”的观点。该观点在遭到其他刀客塔或中肯或激进的大量反驳中，逐渐被引导为“推王一无是处”等倾向。
在下文中，我将就事论事，讨论在用户“老实内向的小呆龟”所发的标题为“论如今论坛风气”的帖子中所涉及的“某萌新是否应该精二推王”的论点，发表我的个人意见。
在充分表达我对上述的个人意见后，我将以我自己的理解，用数据表明我对推王现版本地位的评价。
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以“该萌新是否值得精二推王”为中心问题，在可供解答此问题的材料仅有原帖中的一张图（该萌新的部分box截图）的时候，以该图中的信息为标准，我将如下阐述我的观点：
注：本文使用的各种数据之来源有：
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先说结论：
仅以原帖中仅有的一张图为参考，我认为该萌新的推王并不值得精二，因为将资源投入在幽灵鲨身上更具性价比。且资源消耗差值还可进一步投入在桃金娘的身上（如果该萌新有桃金娘的话）
推王从精一56级升级到精二1级（假定技能已经达到7级），所需要花费的资源有：
排除龙门币、作战记录和芯片助剂，其他养成材料的理智成本计算结果如下：
（注：每件养成素材的理智成本，为其自最低为绿色稀有度为起点的各下级材料的前4章主线最低单件期望理智成本之总和，后文相关部分与此相同。材料RMA70-12的主线最低单件期望理智出现在主线9-19，为特例。计算过程已省略，仅给出结果。）
先锋芯片组×8＝51.78×8 = 414.24
双极纳米片×4＝435.54×4 =1742.16
提纯源岩×6 = 96.4×6 = 578.4
总计：2734.8 理智、447735龙门币
而幽灵鲨从精零50级（暂定技能为1级）升级到精一60级（技能7级），所需要花费的资源有：
排除龙门币、经验值和芯片助剂，其他养成材料的理智成本计算结果如下：
近卫芯片×4 = 35.9×4 = 143.6
技巧概要卷1 ×8 = 3×8 = 24
技巧概要卷2 ×12 = 6.67×12 = 80.04
技巧概要卷3 ×6 = 15×6 = 90
其他养成材料合计为 529.07
总计：866.71 理智、龙门币×131628
2734.8＞866.71，即，将推王拉到精二1级的理智消耗大于将幽灵鲨拉到精一60级
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精二1级的推王，属性如下
部署费用为14，攻击力受天赋影响实际为520.56，防御力受天赋影响实际为358.56
精一60级幽灵鲨，属性如下
部署费用为21，生命上限受天赋影响实际为2100，同时攻击自身阻挡的所有单位
对比后可知：
精二1级推王的优势有：费用相较幽灵鲨低了7费，防御力相较高出78.56点。
精一60级幽灵鲨优势有：同时攻击阻挡的敌人，攻击力相较略高，生命值高出457点。
而精一56级（该萌新的练度）的推王，属性如下
攻击力实际为464.88，防御力为实际为320.32
这么看来，就算精二，推王的数值又能高多少呢？
尖兵先锋的本职工作对于萌新来说，就是在战斗前期提供稳定的阻挡和清杂，兼顾回费作用，为中后期其他干员的部署争取费用和清杂。而不是在条件允许的情况下占着近卫的位置还做不到近卫可以做的事。
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对于主线前四章攻击力最高不过500的杂兵来说，看上去推王略高的防御力能减少不少伤害，但实际情况是萌新玩的时候场上总会有医疗干员。医疗能救回来的伤害，少这点防御力也差不了多少；救不回来的伤害，多这一点防御力一样也救不回来。
别跟我说什么极端情况，萌新能有什么极端情况？太极限了或者打不过干脆就去拉练度，对萌新来说练度能解决 90%的问题。
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回到比较靠前的资源消耗问题上来，二者资源消耗差值为：
龙门币×316107
作战记录折算成经验值，为：102800
理智成本：1868.09
那么多出来这些龙门币和经验卡，可以给谁呢？可以试试桃金娘。
做出假设：若该萌新持有精零1级且1级技能的桃金娘，查阅PRTS可知如下：
桃金娘从精零1级且1级技能，升级至精一1级且7级技能，所消耗的资源有：
以及，升级干员等级和技能等级所需的材料需要消耗的理智成本：475.83
从差值中减去上述消耗，剩余：
龙门币×274388
经验值×78400
理智成本：1392.26
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那么就主线前4章而言，现在可以开局推王落地清杂挡人兼顾回费，然后放桃金娘在后方爆费。桃金娘落地第一轮就能15秒回14费，加上技能持续8秒也就是自回8费，共22费。直接把幽灵鲨放下去，配合推王，地面位就能争取很长时间来保证其他干员的稳定落地。
再者，上面剩下的这么多资源，拿去练练橙闪，练练临光，不好吗？兴许还能剩下不少留给抄作业用的三四星。三四星拉上来了还能在肉鸽前期或者没希望可用的时候帮你扛点压力推图，不好吗？
三四星的培养成本低，培养性价比还高，上可玩肉鸽下可抄作业，不比费一堆资源去精二一个可替代性强的尖兵先锋六星推王？
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每个四星自精零1级升级至精一60级的培养成本中，龙门币、作战记录的消耗量是一致的，为：
总计为56503龙门币、作战记录折算成经验值为49000
以桃金娘的培养理智成本为参考，保守估计每个四星从精零1级技能升级至精一7级技能的理智成本为500的话，根据剩余差值资源：
龙门币×274388
经验值×78400
理智成本：1392.26
可见，精二推王的所消耗的资源与理智，可用于培养：
幽灵鲨（精零1级1级技能→精一60级7级技能）
桃金娘（精零1级1级技能→精一1级7级技能）
几乎两个另外的四星干员（精零1级1级技能→精一30级7级技能）
并且龙门币和理智成本还有剩余，剩余的理智成本用在刷作战记录副本上的话，还能把这另外的两个四星干员的练度进一步拉高。
那么问题来了，是精二一个推王持续站场输出能有效减轻推图压力，还是练幽灵鲨+桃金娘+另外的两个四星（最好是一个医疗加一个狙击）更能减轻推图压力呢？
就算不拿去练另外的两个四星，就练橙闪、临光，不也一样比推王一个人好用吗？
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说完了那位萌新该不该精二推王的问题，下面我来以自己的理解，评价一下推王的地位。
声明：我对推王及与其进行对比的其他干员的评价，仅代表我本人的个人立场，可能会与客观事实有出入，并带有较强的主观色彩，请勿将其理解为带节奏等一系列恶劣行径。如果我的评价伤害到厨力党，或者与我意见相左的人等，我对此深感抱歉，并希望各位能同我友好交流，交换意见。
先说结论：
对比同样为尖兵先锋的嵯峨、焰尾↓
精一时综合实力为，嵯峨＞推王＞焰尾；
精二优先度为，焰尾＞嵯峨＞推王；
精二时，综合实力为，嵯峨＞焰尾＞推王。
为什么焰尾精一时综合实力垫底？为什么焰尾的精二优先度最高？
答：焰尾的核心技能 “焰心” 作为第三技能，需要精二才能解锁使用。而作为第二技能的 “红松林” ，拥有高达40sp的回转，和嵯峨偏向输出的第三技能 “怒目” 的专三回转持平，然而 “红松林” 的总伤远低于 ”怒目“ 且费用回复也不如 “怒目”。“红松林” 的用法更偏向于在特殊场景下为队友提供较高的物理闪避概率并兼顾打断攻击（眩晕）。
对比职业分支不同，作为冲锋手先锋风笛↓
精一时综合实力，二者差距不大，需要具体情况具体分析
精二优先度，风笛＞推王
精二时综合实力，风笛＞＞推王（远大于）
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推进之王在现版本的情况下，可替代性非常强。
但推王弱吗？不弱，因为对于新手来说，在无高星挡二/三地面干员可用时，推王就是无可替代的。除此之外，跃空锤作为尖兵中唯一的自动释放技能（排除第一技能），无疑是挂机流、懒人流的最佳选择。
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注：以下仅讨论7级技能；下文提到的“总伤”仅指“对单总伤”；在讨论精二时，以1级的面板数据进行解析。
一、为何三者精一时综合实力为，嵯峨＞推王＞焰尾？
我们先来看看三者精一时的面板数据
嵯峨防御力和生命上限略低于推王，但是一样还是那句老话：“通常情况下都会有医疗干员在场上治疗干员。救不回来的时候，多这点数值一样救不回来；救得回来的时候，少这点数值一样也救得回来。”
再看看三者的第二技能
显而易见的是，跃空锤不仅范围小于除恶，倍率也小于除恶。有人可能会说：“除恶的回转有16sp，但跃空锤只有11sp，技能可以更快释放啊。”别忘了，除恶可以收割敌方的重伤单位，每收割一个可以给自己回复2sp。在对付杂兵（例如各种狗、源石虫和整合运动士兵）时，嵯峨可以很轻松的频繁收割两名以上的地方重伤单位（天赋导致嵯峨不会对重伤单位进行普通攻击）。
推王的跃空锤虽然是真群攻，但仅仅周围四格的攻击范围很难保证技能可以有效打击到大量的敌人，除非有附近有其他人的足够的阻挡位和聚怪技能。当场上都有足够的阻挡位和聚怪技能了，那就代表着战斗已经至少步入中期了，此时的推王担任输出的比重已经不足以和正经C位相提并论了。
至于焰尾，前文解释过了，不再赘述。
二、为何三者的精二优先度为，焰尾＞嵯峨＞推王？以及为何精二时，三者的综合实力为，嵯峨＞焰尾＞推王？
我再强调一遍本帖的中心主旨：“尖兵先锋的本职工作对于萌新来说，就是在战斗前期提供稳定的阻挡，兼顾回费作用，为中后期其他干员的部署争取费用和清杂。而不是在条件允许的情况下占着近卫的位置还做不到近卫可以做的事。”
那么回费作用占比远大于清杂、输出和阻挡的是什么职业呢？是执旗手先锋（桃金娘、极境、琴柳）。
回到正题，我们先来看看三者的第三技能
先解析焰尾的第三技能“焰心”：
回转只需19sp，是三个技能中最快的，有利于对抗连续高压或者连续杂兵海（此“连续”指“波次之间间隔短”）。落地至第二次技能结束耗时51秒，共回复费用16点，平均3.1875秒回复1点费用；
缩短攻击间隔（游戏内亲测，8s技能期间攻击10次），攻击力+60%，即技能期间攻击力为689.6，总伤6896。这仅仅是未触发天赋的伤害。
“焰心”期间焰尾获得80%的物法双闪，且触发闪避后下次攻击变为二连击并攻击所有阻挡的敌人。假设焰尾在技能期间每次攻击之前都能受到一次物理/法术伤害，则可等效为“技能期间的10次攻击中，有8次可以触发天赋的二连击”，这是理想情况。该理想情况下，总伤将升至12412.8，近乎翻倍。
当然，一般情况下无法达到这种水平。那么直接退一万步，只触发一次二连击，总伤为7585.6。
除此之外，阻挡数+1、天赋二连击攻击所有阻挡的敌人、80%物法双闪，这三项功能分别保证了阻挡、清杂、抗压。其中80%物法双闪在理想情况下，可以等效为敌人对技能持续期间的焰尾造成的物法伤害减少20%。
再来解析嵯峨的第三技能“怒目”：
回转44sp，落地至第一次技能结束耗时37秒，共恢复费用20点，平均1.85秒回复1点费用；
攻击间隔稍微增大（游戏内实测，20s技能期间攻击13次），攻击力+100%，（攻击力为868）同时攻击所有阻挡的敌人，敌人生命值低于一半则追加一次攻击。
当技能期间，敌人生命值始终高于一半时，技能总伤为11284。这个技能在最保守的情况下，总伤便直追“焰心”的理想总伤。对绝大多数杂兵，技能期间的嵯峨通常2～3刀下去就能将其打入半血以下甚至直接重伤（天赋）。半血以下追加一次攻击更不用多说，在大量杂兵涌上来的时候，“怒目”可以比“焰心”更加轻松地解决长时间杂兵海。甚至可以负责对付中强度的精英怪扎堆进攻。
嵯峨就算被混杂在杂兵海之中的物伤精英怪迅速消耗血量，也能靠第二天赋一定时间内保证自己的生存能力。
“怒目”并不会击杀重伤的敌人，漏掉的重伤敌人还可以留给其他人收割，加快回转，兼顾了一定的辅助作用。
最后解析推王的第三技能“碎颅击”：
不回复费用。回转30sp，持续21秒。攻击间隔增大（游戏内实测，21s技能攻击10次），攻击力提升至320%，总伤为13504，比理想情况的“焰心”和最保守情况的“怒目”都要高。另外有40%的概率眩晕敌人1.1秒，等效为10次攻击有4次可以眩晕敌人。
“碎颅击”作为纯输出技能，总伤高于另外二者无可厚非。但是多出来这一千多的总伤，和另外两个技能可以兼顾的阻挡（焰心）、生存（焰心）、回转快（焰心）、清杂（怒目）、辅助队友加快回转（嵯峨天赋）来说，值得一提吗？
“碎颅击”一次只能攻击一名敌方单位，弱于“怒目”和焰尾天赋；
“碎颅击”21秒打10次，慢于“怒目”的20秒打13次；
“碎颅击”攻击概率性眩晕能造成的打断敌方攻击的效率极低，一次高谈阔论推王的生存性不可取；
推王的精二第一天赋相比于精一时，并无多大提升。
再者精二第二天赋也仅比精一多回复1点sp。如果要求推王有效发挥第二天赋，就要保证前后左右要频繁有敌人被击杀，先不说对地形要求苛刻，既然推王周围的敌人都已经可以被有效击杀了，那就代表着战斗已经不是前期了。既然已经度过了战斗前期，那推王持续战场的必要便已经丧失了，因为近卫会比先锋在持续输出上更值得信任。
最后再强调一下：“尖兵先锋的本职工作对于萌新来说，就是在战斗前期提供稳定的阻挡，兼顾回费作用，为中后期其他干员的部署争取费用和清杂。而不是在条件允许的情况下占着近卫的位置还做不到近卫可以做的事。”
如果，萌新在推王、嵯峨、焰尾、风笛四人之中，仅有推王一人且未持有诸如幽灵鲨、拉普兰德等较强的近卫时，推王则是萌新唯一值得信任的既能保证阻挡、回费又能保证输出的干员。
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下面将对比推王和风笛
（注：由于推王与风笛的职业分支不同，二人的定位固然也不尽相同，我将依我自己的看法，尽量平等地分析二人。其分析过程可能存在偏颇、错误，并带有一定的主观色彩。）
精一时综合实力，二者差距不大，需要具体情况具体分析
精二优先度，风笛＞推王
精二时综合实力，风笛＞＞推王（远大于）
二者的第一技能作为凑数技能不予评价和对比。
精一80级的风笛面板数据如下
先来看看风笛的第二技能“高效冲击”与第一天赋
精一时，“高效冲击”回转5sp，倍率为160%，二连击。即总伤为1574.4
而根据推王的数据：
“跃空锤”回转11sp，倍率280%，总伤为1181.6，但是真群攻。
在仅精一的情况下，二者可见并无可比性。因为在频繁接敌的情况下无疑推王更加占优势；但当开局杂兵不多，但费用紧缺且需要人短时间清理杂兵时，风笛无疑更加合适，因为风笛作为冲锋手在撤退时会全额返还初次部署费用。
问：为何风笛的精二优先度大于推王？又为何风笛的精二综合实力远大于推王？
风笛的精二天赋是风投体系（风笛+执旗手）的核心
在潜能不到5的情况下，风笛的第二天赋可以让桃金娘的一技能缩短6秒落地空窗期，只需要9秒便能开始第一轮回费。风投体系也因此几乎彻底挤占了尖兵的就业空间。
在桃金娘一技能（支援号令β型）专精三级时，风笛第二天赋甚至可以让桃金娘落地3秒开始爆费。在同时持有其他执旗手的时候，风投体系可以做到一轮爆出足以部署几个干员的费用。
现在来解析一下风笛的第三技能（闭膛连发）
回转40sp，攻击间隔增大（游戏内实测，20s技能内，三连击共打出12次），阻挡数+1，攻防各+90%，攻击变为三连击。总伤为33652.8，技能期间风笛防御力为594.7。相比之下，“碎颅击”仅有13504的总伤，还不能提高推王自身的生存能力。
闭膛连发总伤33652.8是什么概念呢？
在同练度（精二1级7级技能0信赖）时，银灰真银斩的总伤只有27696（技能期间真银斩攻击20次）
推王和风笛的精二优先度和精二价值，一目了然。
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最后我还想说一下
当绝大多数人都对你持反对态度时，应该反思的是你自己，而不是嘴硬和狡辩，更不是在别人好好和你讲道理的时候，你还要颠倒是非、偷换概念、转移话题，甚至试图开别人的盒。这只会让你在大伙儿面前显得毫无教养和低能。
致各位萌新：
希望你们看待各种节奏时，能拥有自己的判断能力，多方采集意见与建议，尽量理性、中肯、客观的发表自己的想法，不要被节奏带偏了。愿各位一如既往地喜欢明日方舟这款游戏。
评论41
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![［Kato Umi]](https://img3.tapimg.com/avatars/etag/FhZI16ZMyWH8QhgvJ7T6ocF3S_GS.png?imageMogr2/auto-orient/strip/thumbnail/!180x180r/gravity/Center/crop/180x180/format/jpg/interlace/1/quality/40)
［Kato Umi]
很强，为了筹备这帖子辛苦了![[嗒啦啦4_比心]](https://img.tapimg.com/market/images/d28961d9ef2d62e62333b8d17a8612dc.gif)
但也是服了那个兲龟了，挨那么多人骂还能扛得住继续反复横跳是真的对得起ID名，这货的出现把论坛的风气全搅浑了，而且还不是第一次。![[嗒啦啦4_迷惑]](https://img.tapimg.com/market/images/8cc4c9c02fa0da4e9d60c74766c65447.gif)
![[嗒啦啦4_叹气]](https://img.tapimg.com/market/images/6f5c5120a5abd181b6504834cc1f8465.gif)
我要是论坛管理员我都得把那个乌龟给禁言两个星期，就像隔壁bigfun那样会把引起争议的帖子锁了，顺手警告原楼主。taptap就这一点做的不好，论坛没人管，我投诉那个乌龟和他的帖子好几次了，结果一点结果都没有
［Kato Umi]
@雪沉烏木
tap的管理也不得不说真的差，去年那时就突然抽风把版主的删帖权限给搞没了，版主现在除了移贴没有什么管理权限。对引战的举报不管，别人实在受不了怼了回去反而给禁言，就真的离谱。
全部 4 条回复
好写，说实话，直接分割变成三篇干员测评都可以
如果论坛的各位需要的话，我也愿意重新在这个挂人帖的基础上认真写一篇或几篇干员评测，虽然我在这方面远不及专门做评测的大佬，但我依然愿意出一份力
@雪沉烏木
如果你有时间的话，我建议你从萌新们真正早期可以练的高性价比干员开始写，总比争执不休的评论区写好
全部 4 条回复
春小梦
到后面我都在看嵯峨和焰尾的比较了![[嗒啦啦4_好耶]](https://img.tapimg.com/market/images/d378b7a8f38cae2d3dfb6170d918238b.gif)
大佬好强！
谢谢认可
春小梦
@雪沉烏木
其实这么说下来 可以精二一个嘉维尔和 异客嘉维尔有那个异客任务奖励还能升个桃金娘 大佬怎么看
全部 4 条回复
老实说，奶妈都奶不过来的情况……鲨鲨可以开锁血……
那就对啊，这不更加说明了培养鲨鲨的好处吗？
坏了，我居然觉得如果不是挂人贴都能申精了
啊这，感谢认可（？）
@雪沉烏木
太严谨了
建议申精
谢谢认可。不过这本质上就是个挂人帖，申精就算了，我正在重新写六星尖兵的对比，到时候再看看能不能申精吧。
@雪沉烏木
加油
写的分析是真的严谨，考不考虑转载到b站专栏和贴吧主吧啊
贴吧主吧也只会跟着一起骂绿头忘八，粥吧对引战苟基本见一个杀一个
我个人不用贴吧吧，而且哔站对这方面的问题做的分析不少了，大概是不差我这一篇的。如果我有时间的话，应该会重新润色一下发到哔站去
虽然其中有不少内容有异议，不过总算有好好摆数据的人，对这种态度表示赞同
抱歉，主要是当时被那个兲气到了，脑子一热写的帖子。我正在重新写六星尖兵先锋的对比评测，希望能帮到论坛中有需要的人
大佬用心了，可惜我有山，琴柳，桃子所以现在开局都不下其他先锋了，抽到焰尾也没练
，可惜我有山，琴柳，桃子所以现在开局都不下其他先锋了，抽到焰尾也没练主要是风投体系几乎完全挤占了尖兵先锋的就业空间，而且随着基石干员和执旗手的增多，尖兵的作用就一降再降。这是没办法的，我的焰尾在刚抽到的时候图新鲜用过一段时间，后来也几乎没有在用过了。只能说尖兵都挺可惜的，不弱，但是可替代性都太强了
有点长啊
为了好好打那个兲的脸，顺便让论坛里的萌新正确认识推王，我不得不这么做（悲）