刘备、孙权在历代群雄里算是什么水平？

感觉他们好像军事一般，但是政治能力还行，手下人才也还可以。历史上比他们厉害的好像项羽薛举李密陈友谅这些人要么政治不行，要么手下没人才不能辅佐二代，要么差了点运气被大破一波就没了。如果不谈皇帝，只讨论历代群雄，刘备和孙权的能力和手下阵容加上运气综合起来能算超一流吗？刘备和孙权比起公孙述隗嚣王世充窦建德张士诚陈友谅这些人能排前二吗？感觉窦建德和刘备差不多，甚至能说是一个失败的刘邦，但是差了点运气，刘邦和刘备从彭城之战和夷陵之战中脱身了，窦建德在虎牢之战中被抓了，好像也没有成年儿子，不然应该是有机会和李世民长期相持的，陈友谅张士诚感觉太像张士诚和刘表了。