IGN 中国对话《33 号远征队》制作人：小型工作室想要成功，必须避免「打安全牌」

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今年 ChinaJoy 同期的中国游戏开发者大会上，曾引发大量讨论和玩家好评的《光与影：33 号远征队》制作人 Guillaume Broche（下文简称 Guillaume）来到现场，与 IGN 日本主编 Daniel Robson 先生一同带来了有关本作开发历程的分享课程。

在主办方的协助下，IGN 中国在会后对 Guillaume 先生进行了独家专访，与这位年轻的法国创作者聊了很多我们好奇的话题。其实在分享会后，Guillaume 就被热情的听众和开发者们团团围住，致使采访比原计划的开始时间推迟了半小时以上 —— 足以证明这款作品有多受大家欢迎。

还有更多相关内容[img]https://img2.tapimg.com/video/cover/e2392d6ce09718970efb040a90d13296.webp[/img]《光与影：33号远征队》评测

Guillaume 与 IGN 日本主编 Daniel 在今年 CGDC 期间的分享

发售之初，这款回合制日式 RPG 被被很多人称之为「法国版女神异闻录」，优雅的美术、动听的旋律让不少玩家立刻对它产生了天然好感；但真正上手并通关后，却发现游戏却讲述了一个「一点也不日式」的故事，甚至在开场不久就以一次变故震撼了玩家。

因此这次采访除了基础的灵感来源、开发背景外，还涉及了制作人的创作理念和有关剧本的作者本人解读，不可避免会有剧透内容（主要是后半部分）。为便于理解和避免剧透，还请各位玩家尽量在通关后阅读。

以下是本次对话采访的内容整理。

Guillaume：实际上最初是在瑞典开发，我当时在育碧瑞典工作，参与《全境封锁 2》的开发。2019 年我搬到了上海，在育碧上海工作了一年，这时是《33 号远征队》真正开始从原型变成游戏的时间，几乎每晚都是围绕着它度过的。其实我半年前也来过一次上海，当时有一些宣发方面的工作要做。每次回到这里我都非常开心，我很喜欢这座城市。

Guillaume：是的，大家的热情让我非常感动，其实这也是游戏上市以来第一次与法国之外的用户交流。很高兴看到游戏不仅在法国引起共鸣，还能在更远的地方为大家带来话题。

Guillaume：如今游戏开发中有很多用于表现角色细腻面部表情的技术，比如 Metahuman Animator，这对开发者来说是一个福音 —— 我们能在撰写剧本时尽量减少台词量，转而使用电影镜头和前台词来讲述故事，而不是让他们直接说出来。这些特写非常重要，它不仅能让玩家理解角色的内心，还能留下一些神秘感，比如玩家会猜测角色当时在想什么，同时还能感受到角色其实还有其他心理活动。这种处理方法也能让过场动画更好看，让角色也更加立体、更吸引人。

很多游戏角色倾向于直接说出自己的想法，但我认为这不是最好的表现方式。我个人写作的法则之一是，角色应该尽量避免直接说出内心思路，这样才能留给玩家更多想象空间。

游戏中有大量角色之间进行眼神交流的镜头

Guillaume：主要是来自于我对电影和写作的热爱。我更多会从电影和书籍中汲取灵感，而不是游戏。随着年龄的增长（记者注：纪尧姆今年刚好 33 岁），我对文艺作品的品味也产生了一些变化，现在更偏爱独立电影的叙事技巧和表达方式，而不是传统的游戏。

Guillaume：是的。因为我们的导演 Nicholas 正是来自演艺界。在参与游戏之前，他一直在制作现场演出，所以我们的游戏确实有一些相对艺术化的表现形式。

Guillaume：其实完全是个意外。我们只是把做好的东西摆在一块，觉得看起来还不错，结果就这样定下来了，没什么深刻含义，也没有什么过度思考。

Guillaume：同样也没什么特别的理由，只是我单纯觉得这个名字很酷。我们确实研究了现实中的法国画家，考虑了很多名字，最终觉得「雷诺阿」听起来很有气势，并且和其他角色相比与众不同，这很重要。马奈的话，发音和「马埃尔（Maelle）」就太接近了。和雷诺阿先生的画作没什么关系。

法国印象派画家皮埃尔-奥古斯特·雷诺阿《煎饼磨坊的舞会》，现存巴黎奥塞博物馆。这幅画也曾出现在本作的宣传片中。

Guillaume：并非如此，更多是为了让音乐和游戏的主题保持一致，比如围绕绘画的命名和环境设计等等，以及增加二次游玩的乐趣。当玩家开启二周目或许会注意到歌词、注意到隐藏其中的细节，给玩家一种「哦，我之前为什么没有发现！」的感觉，在了解了完整的故事之后展现出更多细节。

Guillaume：我觉得这也是很有意思的一点 —— 其实即便法国玩家也不太会注意背景音乐里面的歌词，他们最多会发觉「哦，这是一首法语歌」，但等到他们去 YouTube 等视频频道听音乐并看到字幕时，会发现「原来一切都早已写在音乐里」。我蛮喜欢这种展现方式，确实很多法国玩家也没有留意到音乐是在讲述故事。

插曲《卢明》其实已经很清晰地概括了故事的主线

Guillaume：或许是因为我们没有特别严肃的处理这些艺术元素吧。这并不是一款用于宣传法国文化的游戏，反而充满了法式自嘲和幽默，我觉得这同时也是我们的游戏为什么会在法国很受欢迎的原因之一。你肯定知道游戏里滑稽的法棍系列服装，事实上根本没有法国人会穿这种东西。

法国文化中的幽默感很依赖「自嘲」，开自己的玩笑。所以作为一家法国工作室，我们选择了拥抱自嘲的方式来呈现法国文化，让它变得有趣而不是令人厌倦，以轻松愉快的方式与玩家分享这种文化，而不是强迫大家了解。我个人觉得这是正确的选择，当然也是一种巧合，我们觉得这样做会很有意思，就这么决定了。

Guillaume：这是个相对复杂的话题。总得来说，游戏是一个非常年轻的艺术表现形式，最早是一种技术媒介，都是由程序员在开发。但如今游戏的艺术价值正在逐步提升，我们有了更多技术，可以在游戏中表现出和电影一样的复杂叙事。

就像我们刚刚聊过的细腻特写镜头，这在以往对小型工作室来说几乎是不可能完成的，因为他们没有足够的技术支持，而随着技术发展，我们也能以接近电影的制作水平来创作过场动画了，这也是我们的目标。

我认为游戏中经常被忽略的重要内容就是「潜台词」—— 不直接说出或展示出所有内容，而是以足够的信息来吸引玩家注意力与好奇心，进而引发思考，这样玩家才会更容易与游戏角色产生情感共鸣。

伟大的电影通常会让观众对角色的行为和思考方式展开讨论，就像「这个角色在这一刻到底在想什么」，我觉得这是构建引人入胜故事的必要元素之一。

SANDFALL INTERACTIVE CEO、《光与影》创意总监 Guillaume broche

Guillaume：其实我并不认为存在所谓的「西方风格」或「东方风格」。你提到了「东方风格」，它到底是指什么呢，是中国风格、日本风格、韩国风格还是马来西亚风格？我们的游戏很有法国特色，它的核心就是非常法国的，但它的叙事结构却没有任何美国叙事的影子。

实际上就是一种真实、真诚的叙事表达方式，我也没有什么宏达理论，只是一些来自能让我产生情感共鸣的灵感。我今年刚好 33 岁，这也是一个巧合，但随着年龄的增长，我的喜好、品味都会产生变化，我现在就更喜欢那些剧本很巧妙的电影和游戏，我觉得游戏还有很大的提升空间。

Guillaume：几乎所有我玩过的游戏都有一定影响。我从小就玩过很多 JRPG 和 ARPG，这是我最喜欢的游戏类型，我几乎尝试了每一款 JRPG，真的非常喜欢它们，即便已经很久没有出现真正触动我的 JRPG 了。

但我仍然欣赏 RPG，让我深受感动的最后一款作品是《失落的奥德赛》。或许是因为游戏里的角色更成熟，游戏的主题也更严肃，这也是我希望能在《33 号远征队》中实现的目标 —— 让角色的年龄更接近我们自己的年龄，这样我们才能在个人经历中汲取灵感，让我们在处理故事和对话时更加成熟。

坂口博信、井上雄彦、植松伸夫等大师合作开发的 X360 游戏《失落的奥德赛》

Guillaume：完全没有，一开始我就决定要制作一款回合制、偏写实的游戏，因为我觉得从《最终幻想》后几部作品以来，就没有类似的游戏了。实际上也是因为我想玩这样一款游戏，但没人这么做，我就决定自己做了。

Guillaume：这都是我们艺术总监 Nicholas 的功劳，他非常疯狂，同时也极为优秀，每次都会提出一些奇妙的新设计，几乎没有任何参考，只是把各种元素拼凑在一起，然后很快讲出关于「它」的故事。这些设计会让你觉得「这是什么鬼」「我从来没见过这样的东西」—— 因此他们都是来自 Nicholas 的疯狂头脑。

Guillaume：我确实没有问过 Nicholas 有关这方面的问题，但我非常喜欢雷诺阿的画作，这的确也是选择这个名字作为重要角色的原因之一。

Guillaume：是这样的 —— 我们在结尾遇到了一个叙事问题，故事里有太多角色，很难在让每个角色都有足够时间的前提下，控制每个场景的流程长度。所以我们最终决定更多地聚焦于主要角色，比如玛埃尔和雷诺阿，因为他们是最终做出决定并取得成长的人。

至于吕涅和莫诺柯，如果真的希望深入他们的故事，玩家也可以选择去了解，这是可选内容；但如果只希望快速通关，那我们也保留了影响故事关键的重要部分。

其实之前有做过其他的版本，但总觉得略显拖沓，我们希望开发一款和 JRPG 相比相对较短的作品，主线控制在 22 到 30 小时之间，基于这样的限制，我们最终决定将其他角色放在了可选内容中。

Guillaume：说实话，我不在乎。把这些秘密隐藏起来非常重要 —— 我认为在支线内容中，除了新的 Boss 战之外，叙事上的奖励也非常重要。如果你把所有的东西都告诉玩家，那他们就很大概率不会去做支线了，因为只是额外的战斗而已；但如果在支线中融入一些叙事设计，那或许玩家就会被吸引，为了了解故事全貌而去推进非主线任务。

这也是 RPG 最美妙的地方：留下一些隐藏的东西让玩家去发现，当玩家触发后就会感到惊喜，因为不是每个人都能发现它们。

艾斯奇耶

Guillaume：当然。我觉得 JRPG 的乐趣之一就是打破游戏平衡，让荒谬的组合来摧毁一切，这是我们最初就想要做的事情。但游戏发布后我们还是发觉「司汤达症」这个技能有些失衡，所以稍微削弱了一些，现在它依然很强，但没有最初那么超模了。这些确实是我们设计的一部分，这也是游戏的乐趣之一，这就是我们预期的。

Guillaume：我们的确注意到了这个问题。我认为这种要是取决于各地用户在叙事中更习惯哪种方式。在西方尤其是法国，我们非常习惯充满戏剧性的剧情发展，角色死亡是很常见的，几乎每部电影都会死人，这对我们来说很自然。对于中国玩家来说，可能接受度就没有那么高。

但对一个新工作室来说，如果想要产生更大影响，你就必须在游戏设计和叙事结构方面做出更大胆的选择，这对我们来说是非常自然的 —— 因为这正是游戏的主题，悲伤和失落，玩家经历的情感波动与角色也是同步的。

至于角色是否会因此生气，我们没那么在乎，我们只是想按照自己的方式来讲述故事。我认为伟大的故事是不会妥协的，这也是我们的哲学。

Guillaume：是的，欢迎来到法国！

Guillaume：这是一种平衡，你不能让时间太短，否则玩家会预料到结局；但也不能太长，会让玩家觉得不舒适。

我觉得这也取决于玩家们的个人经历和接触过什么文化。比如最初我也不是很理解中国电影，它们对我来说很奇怪 —— 为什么所有人都那么幸福，为什么还没死人？但我后来旅居上海，也看了更多中国影片，对中国文化有了更深刻理解后，就逐渐喜欢上了中国叙事。

Guillaume：喔，原来如此……我完全不知道这一点，谢谢你告诉我，我会想想办法。

Guillaume：一方面是这样做太容易，另一方面，故事应该是自然流动的 —— 我有一个小小的偏见，认为现在很多游戏在「故事」方面显得过于保守，很多时候我们玩到开头就能猜到结尾，因为太明显了。作为一家新生工作室，如果你想要在一众作品中树立全新 IP，你必须要大胆一些，如果和其他公司一样想着「安全」，那没人会注意到你。

Guillaume：我没有信心说大家都能接受，但我希望玩家能接受。人们逐渐发现新鲜事物并逐渐接受，这是个很棒的过程。很多国家都有丰富的艺术形式，用户总有足够的东西有待发现。我相信当大家接触的东西足够多，就会在各类文艺形式中有所领悟，无论游戏还是其他形式，特别是当你接触到一个全新的文化并选择拥抱和融入时，你可以「学习」他们的规则，并从中得到成长。

Guillaume：我认为这两种见解都是对故事的一种过于简单化解读，实际上远比这两种情况复杂得多。创作者与其作品之间的联系非常重要，比如我与玛埃尔、吕涅之间的关系，如何定义现实？比如几十年后我会离开人世，但玛埃尔、吕涅还一直存在。这也是《33 号远征队》的主题之一 —— 为后人留下某种东西。

现实是由你自己定义的，并不是因为角色存在与人们的脑海中就不真实了，事实上他们可能比很多人的生活更加真实，所以这个话题其实是有关创作者和艺术品之间的关系，或许很多人忽略了这一点。如果仔细看结局，你会发现说他们「不存在」并不完全正确，许多线索都可以推断出他们不仅仅是虚拟人物。

Guillaume：是的，这不仅仅是关于游戏，而是关于艺术本身。艺术是一个非常有力的主题，当你创造某种东西时，你会倾注自己的心血和灵魂，这个过程让我觉得它是真实的、活着的，这个重要的议题影响了我们对结局的思考。

Guillaume：喔……我们正努力不去想这件事！

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