前字节AI游戏项目负责人，赚到了创业三年以来第一笔钱

虽然AI有很多脾气和特性，但我们想去驾驭它。

文/林致

不久前，有朋友来李驰的工作室串门，试用了他们内部的小工具Meowa——一个生成像素画、辅助策划做Demo的AI助手。朋友用完说:「这东西太棒了，我想付费。」随后当场扫码，打了399元。

李驰告诉我，这可能是他创业三年来，第一次有人为他做的东西掏钱。

按履历看，这个故事不该是这样的。此前，李驰在阿里做了三年自然语言处理的工作，又在字节AI Lab做了三年研究员，曾是字节AI小镇项目的负责人。2023年，大模型最热的时候，他从漕河泾离职，拿了两百万投资，拉上老婆成立了喵吉托工作室，成了国内最早一批All in AI原生游戏的人。

时机看起来不能再好了。

然而后面三年里，他们做了一句话生成宝可梦对战的《言灵计划》、跟AI讲冷笑话的《萌爪派对》、还有6月即将要上线Steam的模拟经营新品《喵呜岛》——看起来团队产能很高，动作很快，但这些产品一直都没能挣到钱。最后先开张的，反而是团队顺手封装出来的工具。

即便如此，李驰一直没有焦虑。在和我的整场对谈中，他表现得不急不缓。

身份从打工人转变到老板，有大量事情需要李驰重新适应、学习。但李驰告诉我，他通过交叉询问 Gemini、ChatGPT和Claude，学习怎么做游戏发行，怎么当老板，甚至怎么跟员工沟通……所有以前没有接触过的工作，他都可以通过AI得到答案，这也让他进一步增强了对AI的信心。

他说，iPhone上市将近两年后，《愤怒的小鸟》才横空出世；AI原生游戏离自己的「愤怒的小鸟时刻」，大概也还差一到两年。换句话说，现在牌桌才刚刚摆好。

在对话中，李驰划分了AI游戏的两个方向：一种是团队小心翼翼地，几乎只用AI成熟可控的部分，这会更像传统游戏的开发逻辑；另一种则更为奔放，让AI放开手脚影响游戏体验，即便这会让玩家的评价褒贬不一。他说自己更接近后者。「我们欢迎玩家把游戏玩坏。」

以下为葡萄君和李驰的对谈整理，为便于阅读，内容有所调整。

葡萄君：创业以来，你们团队都做了哪些AI游戏？

李驰：2023年、2024年时AI还不够智能，我们只是在已有技术的基础上，将AI简单结合进游戏里。比如《言灵计划》，玩家可以用AI生成一张图作为「言灵」（类似宝可梦），然后再通过语音输入招式和其他言灵对战。那时候没有视频模型，画面是静态的，体验就是玩家一边说话，一边看两张图片打来打去。

后来有一个叫《YapYap》的游戏，核心是「言出法随」，有人说它的体验很像《言灵计划》，但《YapYap》让言出法随的体验更轻松更简单。

它们摒弃了用AI生成角色的方案，因为在那个时间节点，AI生成出来的资产还不如传统简易建模的效果好，而且那种3D体验的沉浸感，远远强于我们这种纯2D的体验。

回头看，《言灵计划》问题很多，但算是我们的一次萌芽。不少玩家玩得很开心，有人会花里胡哨地说一堆咒语指挥言灵。这也第一次打破了我的认知，以前我必须先想好所有体验再去做设计，现在变成了和玩家共创。我提供工具，玩家自己发挥，我们看到有意思的方向就去强化。决策权交给玩家，有点像沙盒游戏。

再就是《萌爪派对》，这是一个面向海外用户的多人社交派对游戏，玩家和AI一同玩文字类派对游戏，然后由AI裁判和玩家共同打分决出谁更搞笑，更有创意。

AI会在游戏中扮演裁判、观众和弹幕。目前在discord activites中以及Meowa官网上可以玩到，已经有3万用户。

葡萄君：后来怎么又去做AI+模拟经营了？

李驰：我们尝试了很多品类，然后发现模拟经营很适合做AI游戏。

首先，AI游戏一定不能是快节奏的，像FPS、ARPG都不行——因为AI有调用延迟，需要几秒钟才能拿到反馈。

其次，我们一直认为AI最擅长的是「涌现」，它能提供无穷的可能性和多样性。那么涌现和什么东西结合最好？我们认为，它应该是个需要用户持续花精力维护的东西。

它可以是一个世界、一个小岛、一个城市。当你一点点把它打造起来，里面有各种AI去交互和参与，它就能涌现出各种各样的可能性。说到这里你会发现，模拟经营就是最好的题材。

除此之外，我们还考虑到了之前的能力积累。比如，我们做《言灵计划》时积累了生图能力，那么如果让玩家生成静态资产，做什么更合适？生成家具似乎是不错的方向。最后《喵呜岛》就变成了一个岛建游戏。

葡萄君：听起来是从AI的能力边界出发。那你们在做《喵呜岛》的时候还会有什么参考吗？

李驰：我们关注各种各样的AI游戏。今年主要看了《妹居物语》《历史模拟器：崇祯》和《遥远行星：建造师》。

葡萄君：它们和《喵呜岛》的品类完全不一样，这几款产品有什么特别的？

李驰：他们能够让用户明确感知到，自己的每一次交互都会影响整个故事的发展，让游戏产生变化。它不是一个死的游戏，而是真的鲜活的游戏。

虽然《历史模拟器：崇祯》的品类和我们不一样，但底层思路一致。它追求的是AI带来的自由，给了AI很大的空间，有些人真的可以在游戏里造原子弹，或者赛博修仙、飞升上天。这些东西在传统游戏里肯定做不到，它们都不是策划提前设计好的。

当然，这类产品共通的问题是，所有人都会吐槽里面的AI有点「智障」，上下文不一致。

它们烧了一锅菜，AI好的部分在里面，不好的部分也端给了玩家，所以产品最终评价可能会褒贬不一，但好的那部分让它有了更广泛的受众。这也是我们的思路，我们想做奔放的AI游戏。

葡萄君：《喵呜岛》要怎么奔放起来？

李驰：你和猫的每一个交互都会影响它的性格，以及整个岛屿故事的展开。

我们所有的设计都基于这句话。你可以对猫说话，和猫互动，给猫造屋子，让猫帮你招呼餐厅的客人。你的行为会影响它的性格和记忆，慢慢产生蝴蝶效应，最终它会和别的猫产生不一样的互动，做出各种各样的事，涌现出一个完全不同的故事。

葡萄君：听上去有点像《朋友收集：梦想生活》。

李驰：我们和《朋友收集：梦想生活》的思路非常类似，都像是在做一个微缩版的生活小镇，只不过我们是AI小镇，他们是用传统方式，花九年时间纯手搓了大量case。

这种游戏体验有点像观察蚂蚁窝，把小人放进去，看他们自己生活。我们也是把玩家放进去，看猫咪们产生什么互动，而玩家又能影响它们。

《朋友收集：梦想生活》

你可以设定自己的人设，可以决定猫猫怎么称呼你。你对猫说过的话、做过的事、建造这个小岛的方式……这些影响会不断累加，产生复利效应，持续影响猫的性格和它看世界的方式。

后面我们也会设计一些机制，比如让玩家给这个世界添加词条。我们希望玩家能种下只属于他自己的东西，当他把这些东西交给猫猫，这个世界会涌现出各种各样的故事。所以玩家是一个共创者。

葡萄君：话说为什么是猫？

李驰：一方面是我们真的很喜欢猫，我们工作室叫喵吉托，办公室里也有两只猫。

另一方面，猫的设定更契合游戏的AI玩法。养猫类似于养娃，猫的心智相当于人类幼崽，你跟它说「天其实是黄的」，它可能真的会认同。但如果让你去塑造或改变一个心智成熟的成年人，听起来就很难。

葡萄君：你觉得喜欢这种体验的玩家有多少？

李驰：它应该还是比较挑玩家的。现在玩家分两种，一种是纯粹的体验派，一种是共创派。目前做得比较好的AI游戏，受众大部分都是共创派玩家。

我不担心受众问题。因为如果你只需要一个固定的剧情、固定的内容，去玩传统游戏就够了。但如果你想要的是自己独有的、差异化的体验，传统游戏满足不了你。这也是为什么玩家需要AI游戏。

葡萄君：听起来逻辑很顺，但是这么做的游戏会好玩吗？有人认为，游戏是一个耦合性很强的产品，但AI的开放性和随机性，其实是在破坏它。

李驰：我自己绝对不算是一个传统的游戏开发者，也没有非常正统的游戏开发思路。

我和很多游戏策划聊过，他们都有一套非常强的控制逻辑，希望每一分每一秒都知道用户在干嘛，知道他这个时刻的体验是好还是不好。

从他们的视角来看，AI的负面收益远远大于正面。所以绝大多数传统的游戏策划都不愿意接入AI。我聊过的人里，99%都是这样，非常难找到那种真正相信AI、认同AI、同时自己又有经验的游戏策划。

但因为我本行是AI研究员，做游戏最开始只是我的爱好，慢慢才变成职业。所以我的视角会更偏向AI这一边。我知道AI的上限有多高，也知道怎么搭框架、怎么解决它不稳定的问题，有能力让玩家的最终体验和我们设想的一致。

葡萄君：你对AI很有信心。

李驰：你和ChatGPT聊天，它难道没有一致性吗？难道它出现大量妄想，用户就不用它了吗？也不是。

现在一部分AI产品已经把体验打磨得挺好了，游戏本质上也是另一种体验罢了，所以我从来不会因为AI有这样那样的问题就不用它。

有的人觉得AI是野兽，会破坏我辛辛苦苦建好的城堡。但我们觉得它是赤兔马，虽然它有很多脾气和特性，但我们想驾驭它。而且随着AI技术的发展，这件事应该越来越有机会实现，我们应该能越来越好地控制AI。

葡萄君：你们会专门招一些有模拟经营品类经验的策划进来吗？

李驰：不会。我们发现招AI策划和招传统策划，两者不可兼得。

AI策划是指他对AI比较感兴趣，愿意接受AI的不确定性，愿意探索AI的能力。传统策划，首先他对AI不感兴趣，甚至抵制；其次他看到的全是AI的问题，没有看到可能性。

葡萄君：会冲突到这种程度吗？

李驰：是的。我们发现并不存在既对模拟经营有很多经验，同时又很认可AI的人——至少我们目前还没遇到。

我们并不是没招过传统策划，但没一个人合适。他们的所有论点都在于这个不行、那个不行。我们会在很多事情上争论不休，在细节上拉扯很长时间。

所以我们现在的策划都是从零开始，由校招生开始培养。

葡萄君：那你怎么保证大家知道这个品类的乐趣呢？你的开发团队里面甚至没有这个品类的爱好者？

李驰：我觉得这个其实没那么重要，至少在我们看来是这样。

有了AI的加持，我们可以通过和AI沟通，让AI模拟用户，模拟用户访谈。你可以让AI告诉你，现在的人群为什么喜欢模拟经营，为什么喜欢这个游戏，为什么想玩这个游戏。所以理论上我们并不需要自己是那个品类的专精玩家，不一定非要自己玩几百上千个小时。

当然，我其实玩了不少模拟经营游戏，我们的策划也玩过不少，但你不能说他是只做这一个品类的专精策划，他其实能做很多品类。我觉得现在的策划应该是通才，不应该只局限于某一个品类。

葡萄君：AI分析出的结论，真的足够指导具体的游戏开发吗？

李驰：说白了，我们是野路子。我做游戏的很多思路，来源于我之前做AI的经验，比如深度学习中「try and error」和强化学习的那套思路。

我喜欢先搭一套系统，定义参数，然后不断试错、调整，直到调出一个满意的状态。具体来说，我们会让AI反复试玩，在人类辅助下给游戏体验打标，我们在此基础上做优化，让红灯的体验越来越少，绿的体验越来越多。

就像AI研究里的「知识图谱派」和「黑盒派」这两种思路。前者像传统游戏设计，希望定义好每个东西，控制所有事情。但在AI时代，当你的复杂度超过一定量级，用知识图谱没法很好地做表征。

如果我们想做的是无限涌现可能性的游戏，就不应该用那种思路。这大概也是为什么，我们这种非传统的游戏策划，在这方面可能会有一些优势。历史上很多创新都来自跨界的人，在一个传统行业待太久，反而很难突破。

葡萄君：你对AI的这种信心，会不会是对传统游戏行业的傲慢？

李驰：很多人都会这么说。庄明浩（前经纬创投投资人、播客《屠龙之术》主理人）老师上次在活动上也讲过一句话：做AI游戏的人往往都带着一种傲慢，缺乏对传统游戏的敬畏之心。我挺认同这句话的。

有些完全没做过游戏的人跑来做AI游戏，会说「做游戏很简单」之类的傲慢言论，导致外界对AI创业者的印象变差。

但我很热爱游戏，从小玩到大，很早就决定要把做游戏当成自己的事业。我一直以非常虔诚的方式看待这件事。

而且，在《喵呜岛》之前，我们还做了一个完全传统的游戏《圆圆滚滚猫猫大农场》，我是从0到1跑完了传统游戏的完整流程。

但我也不能保证说我不傲慢，我只能说我希望保持外来者的差异化视角，同时带上游戏制作者该有的游戏理解，把两者结合起来——各占50%，而不是一个压倒另一个。

很多人是完全的传统派，也有很多人是完全的非游戏派、纯AI视角。我希望自己站在中间。

葡萄君：你们现在团队有多少人？

李驰：一共6个人，包括我和我的合伙人、两个美术、一个策划、一个运营。我们的程序是外包。

我们觉得AI对程序的替代价值是最大的。但美术不一样，AI美术离真正高质量游戏还有距离，而且玩家对AI美术也比较敏感。所以短时间内，美术依然很难被替代。

葡萄君：现在你们开发的流程是怎么样的？会和传统游戏开发有什么区别吗？

李驰：我们现在基本不围绕策划案工作，而是围绕Demo工作。我和策划有想法就直接先做出一个Demo，再一起讨论体验。

除此之外，在AI时代，我们尽可能让所有东西都留痕，保证整个团队在进步。记住之前做错的每一件事，未来才能更好地避免再错。

我们也在用一些AI工具辅助做这件事情。我在飞书上搭了个知识库，把所有的策划设计、实验、数据都放进去。基于这些案例去和AI聊，会比空洞地跟Claude或ChatGPT聊要有用得多。

葡萄君：你们好像特别强调Demo。

李驰：我觉得游戏开发最难的不是后面的量产，而是从0到Demo。因为玩法创意、游戏体验的判断，几乎都发生在这个阶段，后面的事情更多是堆内容和提升资产质量。

构思《喵呜岛》的时候，我们做过一个像素版本的Demo，里面所有的资产都是AI生成的。Demo决定了我们后续做游戏的很多细节，Demo里面踩过的每一个坑，正式版我们都不会再踩了。这件事情对我们的收益很大，也希望帮到别人。

葡萄君：所以你们才开始卖Demo工具？

李驰：我是从AI lab出来的，当时经常给各种工作室造轮子，本质上就是一个中台。所以自己做的时候会有一点手痒，「这个东西是不是可以封装一下？」

最开始我们都没想过公开Meowa，纯粹是内部使用，拿来给团队策划提升效率。结果有朋友来了我们工作室，用了之后说「这东西太棒了，我想付费」，当场就给我们打了399，于是我觉得这事可能真有价值。

葡萄君：现在它卖得怎么样？

李驰：现在付费率是9%，这个数值其实非常高，竞品的付费率大概也就2%到4%。

我们的付费模式是「积分订阅」，用户买的是一套可以在 Meowa里通用的创作额度，可以用在 AI 生成高清素材、像素素材、角色多视图、地图/等距地块、抠图、像素化、动画、音效和音乐等功能上。

现在我们分三档：普通魔法师 39.9 元，适合新用户和轻量创作者；高级魔法师 199 元，是主力档，适合稳定创作者、小团队和有持续素材需求的用户；大魔导师 399 元，面向高频生产和商业项目，积分更多，单次创作成本也更低。

目前付费转化和用户反馈都超出我们的预期，尤其是中高档用户。这说明大家不是只来尝鲜，而是真的把它用于持续创作和生产。

葡萄君：为什么它是像素画风？

李驰：像素的可编辑性远远强于非像素的AI美术。比如你生成了一个像素美术之后，哪里不满意，只要点几个像素点就行。像素的方式更能够发挥AI的特性。另一方面，现在主流的AI工具并不能生成很好的像素美术，这也是我们突破的地方。

葡萄君：它最终能做到什么程度？

李驰：核心还是在做一个真正面向游戏开发者的AI助手。它可以帮你生成资产，实现策划需求，还可以做程序开发，也就是完成游戏从设计到资产生成，再到最终demo的整个闭环。我们希望，大家能用这个工具，做出《八方旅人》这样品质的游戏。

葡萄君：做了三年AI游戏，第一次创收还是靠Demo工具，你会焦虑吗？

李驰：其实我们不是很焦虑。因为AI原生游戏显然还有很长的路要走。现在有一些苗头了，我觉得是好事，2026年可能真的是AI游戏的元年。

之前听405游局讲，《愤怒的小鸟》是在iPhone出来之后将近两年才出的。AI游戏要达到一个真正牛逼的程度，也还需要一段时间。我不知道我们能不能做出那样的游戏，但目标是往这个方向努力。

而且做游戏不是一蹴而就的事，是一个持续调参的过程。我们现在只是在做测试，数据好的话就进一步往下调，扩大用户规模，直到能比较好地满足共创型玩家的需求。

葡萄君：回过头看，你下定决心投入AI游戏是在哪个瞬间？

李驰：我觉得可能是我以前玩老滚五（《上古卷轴5：天际》）的时候。

虽然它是用传统行为树的方式做的，但它让每个NPC都像活过来了一样。每个人都有自己的生活，白天去一个地方，晚上去另一个地方。你把角色A杀了，后面有些剧情你就玩不到了。那种连锁反应带来的涌现感，我觉得真的太牛了，真的是未来游戏该有的形态。

我当时就想做这样的游戏，那时候我正好在念书，读的是AI相关专业，我觉得这东西太适合跟AI结合了。

那种游戏的魅力在于，你可以活出自己专属的世界，世界由你掌控，每条路线都有趣。以前要把每条支线都做得好玩，你得十年起步。但AI时代，也许它可以用新的方式来实现。