拿什么拯救你梦战剑之海

08/24218 浏览

以下内容我写给QQ群友用来讨论的，复制到论坛懒得调整说辞，大家凑活着看

双将系统思考

这次直播过程，感觉到我们这八年老群，表现出对剑之海都普遍比较失望，我自己直播的也没意思，提前下播了，这个游戏玩了八年了对吧，我们都是希望梦战二能做得好一点，集体去梦战二继续玩。但看到大家基本上都是垂头丧气的，我觉得有必要，整体聊一聊，我对这款游戏的看法。内容比较多，我就发在一个文件里，大家看一下。

先谈一个双将的问题，我觉得这个问题比较大，等谈完以后，其实还有很多很多点可以谈，我们一个一个先聊。大家看完以后也可以在群里面发表看法。无论你是不是要坚守梦战一，对吧，我们对梦战二再看看能不能给他出谋划策一下。如果大家觉得没问题，后面也会把大家的一些合理的建议，融入到我这个文章里，适当精简一点，发到论坛上去。

行，那我就开始了。

一、双将系统到底有什么问题

1. 复杂度直接炸了，人脑算不过来

我们都知道梦战一英雄属性、兵种属性、英雄特效、兵种特效、地形、克制关系，这几个东西乘在一起，你大概能估出这一下能打多少、对方能不能秒你、你打完还剩多少血。

这个计算不需要精确到个位数，但它一定在你大脑能处理的范围之内。你愿意去算，也算得过来。

这就是梦战一PVP的根基——一切皆可计算，策略才有意义。

但双将把这个根基直接炸了。

两个主将、两个小兵，四者的属性要算，四者之间的联动特效要算，主将和小兵的配合方式要算，出手速度的排序要算，扛伤的分配要算，增伤的叠加要算。这些东西堆在一起，它不是简单的翻倍，它是指数级的增长。一支部队内部的组合数就已经够吓人了，场上六支部队互相作用？人脑根本算不过来。

有人会说，现在内测阶段英雄都还简单，感觉还好啊。对，现在大家都是"原始人"，英雄机制还比较朴素，两个英雄配合起来确实还容易操作、稍微容易思考。但你要想未来——一旦英雄机制复杂起来，复杂英雄加复杂英雄组合在同一支部队里，这个复杂度是成倍、甚至指数级上升的。

而且双将部队里英雄共用一个技能栏、共用buff，这里面藏着很多潜在的平衡性问题，策划自己都难以掌控。当然这是题外话，不是今天主要讨论的，稍微点一下就行。

打个比方吧：

梦战一的PVP像下象棋，每一步都能精确计算，能看到后面两三步；

双将的PVP像下围棋，每一步的可能性是指数级的，职业选手都要靠直觉而不是精确计算。

但手游PVP的玩家不是职业围棋手，我们都是普通人，我们需要的是象棋的精确感和掌控感，不是围棋的无力感。

算不过来的时候，玩家就不想算了。不想算了，PVP就没人研究了。没人研究的PVP，就是一潭死水。

这个点，我们梦战一的老玩家应该都能明白。

2. 战斗从"点状精确"变成了"团队乱撞"

如果说复杂度爆炸是双将的内伤，那战斗模式的退化就是外伤——你一眼就能看出来不对劲。

梦战一，包括经典的梦战二，用的都是"点状战斗"。什么叫点状战斗？就是你一个一个部队地操作，点对手之前，根据属性、走位、克制关系，你可以预判大概能打多少伤害、能不能秒人。做完整体规划之后，你开始整个战场的行动。战场的推进，是通过一个一个细小的部队之间的点状战斗来完成的。每一次出手都有精细化操作的空间，玩家对战斗过程全程可控、全程可预判。

这就是梦战系列最核心的乐趣来源。

我们回顾90年代的原著梦战三，当时在梦战二巨大成功后，梦战三做了一个大胆的改动，抛弃回合制，改用半即时制。玩家预先给所有部队部署路线和攻击区域，然后敌我同时行动。一旦敌我接触，就会全员参战，整个部队撞在一起，不是一个一个点状打，是一团人搅在一起乱撞。玩家无法在战斗中精细化操作，只能在部署阶段赌敌方的路线。战斗过程看不太清，直接出一个结果，精细化操作归零。

这就是梦战三滑铁卢的核心原因之一。它把梦战二最核心的"点状精确战斗"给丢了。

现在剑之海的双将系统，正在走同一条路。

两个将两个兵撞在一起，战斗过程分不清楚，直接出结果。玩家无法像梦战一那样，在出手前精确预判"我这一下能打多少、他能不能秒我"。缺了这个预判环节，PVP就失去了全局思考的基础——你连出手前会发生什么都不知道，谈什么排兵布阵？谈什么策略深度？

很多时候只能瞎蒙。而瞎蒙的PVP，没有人会长期玩。

梦战三已经用整个IP的衰落证明了这条路走不通。剑之海的策划感觉正在重蹈覆辙

3. 小兵这个概念，被淡化了

说到这里我想问大家一个问题。

你们这次测试的时候，有没有仔细地去看过双将时的战斗动画？像玩梦战一一样，一帧一帧地去研究小兵在这场战斗中发挥了什么作用？你们觉得未来有没有可能，小兵会像梦战一里一样，成为战斗中一个非常重要的单位，值得你去研究、去根据每个英雄搭配不同的小兵？还是说——因为战斗看得乱哄哄，你索性关了动画，全程双将你都不怎么关注小兵了？如果大家是后面这种感觉，那确实是非常糟糕的。

为什么？因为小兵系统是梦战一深度的核心来源之一。将有将的职业，兵有兵的职业，不同的将带不同的兵，产生无数种组合。小兵的出手速度、小兵的属性、小兵的职业克制——这些都是玩家可以研究、可以深挖的东西。这就是梦战一变量丰富但又可控的关键。

双将系统把战斗搞得乱哄哄，玩家连小兵在干什么都看不清，索性不看了。那小兵这个系统就等于被淡化了、被废掉了。

你少了一个核心的变量来源，同时又多了双将带来的复杂度爆炸。两头不讨好。

梦战一的玩家会为了"这个英雄带什么兵最优"研究半天，会在群里讨论"某某英雄带魔女还是带高地人"，会为了一个小兵的选择反复测试。剑之海的玩家可能连小兵长什么样都记不住。

这不是进步，这是倒退。

4. 有群友说不是有系统预测吗？

讲到这里肯定有人会说：剑之海不是给了系统预测吗？两军交战的时候系统大概会给你预测战损比啊，你算不过来系统帮你算啊。

好，我来回答这个。

第一，系统预测只有在两军接近的时候才能给。你不可能两个部队离了老远，系统就告诉你所有人对A、放技能的时候能不能秒、剩多少血。而PVP的布局恰恰是在"离老远"的时候就要开始的——我先动谁、走到哪、他能不能秒我、我能不能秒他。这些决策在部队接近之前就要做，系统预测根本覆盖不到。

第二，就算接近了能预测，如果PVP的每一步都要靠系统告诉你结果，那人的成就感在哪里？梦战一的乐趣恰恰在于"我自己算出来了、我预判对了"的那种智力快感。你现在告诉我不用算了看系统提示就行——那我玩PVP图什么？我直接看系统打给我看好不好？

第三，更不用说现在的技术根本做不到两个部队离老远互相用技能对A就给你精确预测。技能范围、buff叠加、行动顺序，变量太多了。

所以不要拿系统预测来自圆其说。PVP的核心是人的思考、人的预判、人的布局。系统预测能做的只是辅助，永远替代不了人。双将把人的思考空间挤没了，再多加几个系统预测窗口也救不回来。

5. 还有一堆连锁问题

除了上面说的这些，双将还引发了一系列连锁问题。

平衡难度爆炸——策划自己都算不清一支部队内部的变量，怎么平衡？今天这个组合超模，明天那个组合无敌，补丁永远打不完。

新手门槛过高——老玩家都算不过来，新玩家进来就是被虐，玩两局就走了。

战斗节奏拖沓——一支部队的操作量翻倍，一局打多久？梦战一一局巅峰已经要十几二十分钟了，双将之后呢？半小时？四十分钟？手游玩家有这个耐心吗？

这些我就不展开了，每一个单拎出来都能写一篇。但它们的根源都是同一个——双将系统从根上就超出了玩家的思考极限。

双将的问题说到这里差不多了。但我必须先澄清一下我的立场——我不是反对双将这个东西本身。要判断双将为什么有问题，得先搞清楚梦战一的PVP到底靠什么火了八年。

二、梦战一的护城河到底是什么

1. 梦战能活八年，靠的是PVP带PVE

梦战能走八年，靠的不是PVE ，是靠一个良性生态圈。

这个生态圈大概是这样的：百分之二三十的核心PVP玩家，是这个生态的发动机；百分之六七十的PVE玩家，是这个生态的基本盘。

PVE玩家不一定打PVP。很多人可能巅峰赛都没怎么碰过，每天就是刷刷副本、做做日常、打打大航海。但他们会看直播、会逛群聊、会跟着讨论PVP。今天谁开发了新阵容、明天哪个英雄超模了、后天巅峰赛又出了什么骚操作——这些PVP的话题，让PVE玩家觉得"这游戏还有人研究、还有人在乎"，于是他们一直留了下来。

PVE体验靠什么维系？大航海，这是梦战做得最好的模式之一，很多玩家其实就是在等大航海；后来的血月，本质上也是大航海的延续；还有各种剧情、联动、大型挑战本。这些内容不断更，PVE玩家就有得玩。

但你要注意，这些PVE内容是"一阵一阵"的——大航海开完了要等下一期，联动打完了要等下一个。在内容的空档期，是什么让玩家留下来？是PVP的热度。是群里还在讨论阵容、直播平台还有人打巅峰、社区里还有人在写攻略。PVP是持续的、不间断的，它是那个把玩家黏住的黏合剂。

所以我的核心结论是：PVP是梦战八年最核心的要素。PVP如果垮了，没人讨论了，PVE玩家的归属感也会跟着散。梦战能做战棋一哥，PVP是根。（别的不说，你看我们群，特么我不播了，日常群都没人说话了，以前每天9999条+）

这个底层逻辑，我相信大家都比较认可。

2. 梦战的PVP为什么能火八年？因为深度够深

那接下来的问题就是：梦战的PVP为什么能火八年？为什么它能让玩家持续研究、持续讨论？

答案是：深度够深。

梦战PVP的研究深度，在手游战棋里是独一档的。我随便举几个例子：小兵的出手速度——谁先打、打几段、能不能触发特效；职业克制——将的职业、兵的职业、交叉克制；伤害分段计算——二十段伤害，每段打多少，分摊到对面身上能不能秒；还有走位、行动顺序、秒人与反秒的博弈。

这些东西加在一起，玩家构建队伍、组盒子、配装备、调属性，每一步都有研究空间。你赢了有成就感——因为是"我算出来的"，不是"我蒙对的"。

为了让大家更直观地感受这个深度，我举一个具体的例子。

我们都知道，梦战里的刺客英雄，本体是优先出手的，而他的小兵是晚于本体出手的。这个机制看着简单，但深挖下去非常有意思。

比如迦游罗。你出手前需要精确计算：迦游罗的本体攻击力，打在对方小兵身上，能造成多少伤害？会不会把对方小兵全打完？还是说只剩下一两个？

再加上迦游罗天赋的"无视魔防"效果对小兵也生效，小兵的暴击、英雄的暴击、伤害的分段结算——光这一次进攻，你就要算五六个变量。

这还只是一个英雄的一次进攻。一场PVP有五个英雄，每个英雄的兵种、职业、技能都不同，每次进攻都要这样算。

PVP玩家特别愿意反复研究战斗动画，看本体和小兵的出手顺序、看每一段伤害打了多少、看自己的计算是不是准确。这种"我算对了"的智力快感，就是梦战一深度的来源。

统一进入战斗的机制、小兵的出手速度、英雄的职业克制、伤害的分段结算——每一个地方都可以深挖，每一个地方都有研究价值。这就是梦战一能火八年的根本原因。

当然，六周年的时候光头这个设计失误的角色导致PVP已经烂了，这是设计事故，也没弥补好。但这是后话，不影响我们对底层模型的判断，略过先。

3. 深度的本质：思考量的黄金平衡点

说到这里我要抛出一个核心话题了。

梦战一的PVP深度为什么这么深？它到底踩中了什么点，让玩家愿意投入这么多心思去研究？

我的答案是：梦战踩中了一个非常非常非常重要的点——它将玩家可以研究的东西多元化，控制在一个合理的维度里。

说白了就是：它提供了玩家很多可以变量的东西，玩家在这些变量之间可以自己去研究；同时呢，这些变量所对应的玩家要投入的思考量，也维持在一个合理的范围之内。

两个极端都不行。

如果你的变量太复杂，玩家思考不过来，他就懒得思考了，那就没有人去研究PVP了。

反过来，如果你的变量太少，玩家觉得太简单，没有深度，他也懒得思考了。

而梦战一恰恰在这个点上，落在了一个非常合理的区间之内。

将有自己的职业和属性，兵有自己的职业和属性，不同职业带不同兵，组合出大量变量。但变量再多，也没有超出人脑的计算能力——玩家愿意去想，也想得过来。

说句实话，梦战当时的策划团队运气也是特别的好，恰好踩中了这个区间。事实后面有很多竞品想来挑战梦战，发现在PVP这一块，要么比梦战复杂，要么比梦战简单，全都栽了。

这个合理的区间，我把它叫做"思考量的黄金平衡点"。PVP的核心生命线，永远是让玩家的思考量处于这个平衡点上。所有成功的PVP设计，本质上都是在围绕这个平衡点做文章；所有失败的PVP设计，本质上都是偏离了这个平衡点。

4. 竞品已经帮我们验证过了

光说理论可能有点空，我拿两个竞品来做反证。

第一个是钢岚。钢岚的PVP采用了"6v6对战，每回合双方轮流行动两个棋子"的模式。这个看着微小的设计改动，带来了灾难性的后果。你从六个棋子里选两个行动，这本身就有十五种选择；对方同样有十五种。双方一回合下来，就会产生两百多种可能的局面变化。这还没算技能、位置、地形。

这种思考量的增加不是线性的，是几何级数的。当时我就断言，这个PVP系统绝对不会成功。事实也证明了：钢岚现在什么流水、PVP有没有人看直播，我们都知道，我就不多说了。

这就是违背了"思考量必须处于合理平衡点"的惨痛教训。当思考量超过了普通人能够承受的上限，无论其他方面做得多么出色，PVP都注定无人问津。

第二个是天地劫。天地劫的问题和钢岚相反，它太简单了。它没有梦战的转职系统和小兵系统，职业克制是绝对的，没有任何缓冲和变通的余地。这导致天地劫的PVP变数非常少，阵容搭配和战术选择都很有限。

为了弥补深度的不足，天地劫只能在技能复杂度上下功夫，但这并没有从根本上解决问题。由于缺乏足够的变化性和策略深度，天地劫的PVP虽然上手简单，但玩久了很容易感到枯燥，玩家的留存率和忠诚度也相对较低。

天地劫的困境从另一个角度说明，思考量过低同样会破坏PVP的核心生命线。

而梦战一呢？一将一兵，将和兵各有职业、各有属性、组合多变，但又没复杂到算不过来。变量多、思考不累、赢了有成就感——这就是黄金模型。

所以在手游战棋这个市场上，一将一兵是经过验证的PVP最优解。比它复杂的死了，比它简单的也没火起来。梦战给整个行业立了一个模型：你如果要去设计战棋，梦战这种PVP的模型是非常适合玩家的，它能让游戏更有深度，同时并不复杂。

5. 梦战自己也在走出这个区间

讲到这里可能有菜逼群友问：梦战一的PVP这么好，那为什么现在八周年了，玩巅峰的人越来越少了？

好问题。这个问题恰恰从反面证明了黄金区间的存在。

为什么现在八周年的梦战，大家玩的人越来越少，甚至好多人都开始不玩巅峰了？就是因为它的思考量已经远远大于玩家能够承受的范围。

它做了太多像论文一样的技能，导致大家思考量太高，大家就懒得玩了。现在打一场高水平的PVP比赛，玩家往往需要组一个三四人的小团队来共同思考，即使这样，三百秒的备用时间还是经常不够用。这种过度的烧脑体验，劝退了大量曾经热爱PVP的老玩家。

它超出了一个合理的范围。

这样就解释得通了。梦战一花了八年时间，才因为角色膨胀慢慢走出了黄金区间。而剑之海倒好，开局就直接双将，一步跨出黄金区间。

你说危不危险？

6. 所以梦战的护城河到底是什么

说到这里，梦战的护城河是什么，应该很清楚了。

梦战的护城河，不是IP，不是美术，不是音乐——那些是加分项，不是护城河。

真正的护城河是：一将一兵模式下，变量多元但思考量可控的PVP黄金模型。

这个模型让梦战在八年里挡住了所有竞品：复杂的死在左边，简单的死在右边，只有梦战站在中间。

理解了这一点，我们再回头看剑之海的双将系统，问题就一目了然了。

7. 最后说一句：这不是技术批评，是人的规律

说到这里我必须特别强调一件事。

我上面讲的这一切，不是基于游戏的技术层面，也不是基于策划该怎么样去设计这个游戏。这是我们从梦战这款游戏为什么成功当中，提取出来的、跟人有关、跟PVP有关的相对应的元素，我们整合出的一个觉得是成功的模型。

它回答的不是"这个游戏该怎么做"，而是"人在什么样的PVP环境下才愿意持续投入思考、持续玩下去"。

这个模型的核心就两条：变量要多元，但不能多到超出人的思考范围；思考要有深度，但不能深到让人放弃思考。

如果你超出这个模型，那你就非常危险了。这不是我的主观判断，这是八年梦战、无数竞品、三个历史暴死案例共同验证的客观规律。

实际上我们自己玩的时候就有这种感觉，你根本不像在梦战一那种精细化地去预测、去思考。你说未来PVP大家怎么思考？未来怎么样去研究？没有PVP，像钢岚一样大家不怎么玩了，你这个PVE玩家能坚持下去吗？

所以又结合了我刚才说的一个认知：梦战这八年就是靠PVP带动了PVE。但是如果你PVP如此地搞成这样，那你未来的路就走不下去了。

三、双将未来会怎么亲手把护城河拆掉的

先澄清：我不反对双将，我反对偏离黄金模型

在展开之前必须再次澄清我的立场。并不反对双将。

双将作为一种玩法创新，本身没有原罪。如果能在黄金模型的框架内做好双将，我举双手赞成。

我反对的是：剑之海的双将系统，偏离了我们上面论证的那个成功模型。

它让这个游戏的变化性、多元化太多太多了。有双将，还有小兵的先后排列，还有这么多不同的职业，还有四者之间的联动特效——多到玩家已经无法去预测和思考了。

偏离了这个模型，就注定它的PVP是没有深度的、没有让玩家去研究的深度的。到时候很大概率就是：双将情况下凭运气，或者全程看系统给的伤害，完全不带入自己的思考。

这才是我真正担心的。不是双将这个形式，是双将把游戏带出了黄金模型。

1. 从黄金区间直接跳到"不可计算"

梦战一花了八年时间，才因为角色膨胀慢慢走出黄金区间。而且即使到了八周年，它的基础框架还是一将一兵，只是技能复杂了。

剑之海倒好，开局双将，一步就跨到了钢岚那边。

两个将两个兵，出手速度、扛伤、增伤、小兵技能全部叠加，玩家已经无法预测战斗走向了，不像梦战一出手前能预估伤害。

你从黄金区间直接跳到了"不可计算"的区域，这不是创新，这是冒险。而且是拿整个游戏的PVP生态去冒险。

2. 战斗退化了，小兵也废了

呼应前面说的。梦战一是点状精确战斗，每一步可预判、可操作，小兵是核心变量来源。双将系统是团队乱撞，战斗过程看不清、直接出结果，小兵被淡化废掉。

这不是创新，这是倒退——退回到了梦战三已经验证失败的路上。

3. 双将放在PVE没问题，但PVP必须回归单将

说到这里我必须公平地说一句：双将系统用于PVE，其实没有什么问题。

就好比大航海这个系统，让大家玩PVE非常爽。你可以把所有技能堆在一个人身上，可以怎么爽怎么来。PVE是PVE，爽就完了，不需要公平，不需要精确计算。

双将在开服开荒阶段，给大家带来更多的变化和搭配乐趣，也不一定是坏事。前期开荒，双将可能确实比单将更有新鲜感、更有乐趣。

但PVP不一样。PVP是公平的，是人与人的博弈，你不可能像大航海一样把所有技能堆在一个人身上。PVP需要的是精确计算、是策略深度、是玩家愿意投入思考。

所以我的观点很明确：如果双将系统只存在于PVE当中，我觉得没有任何问题，而且我相信在开服的时候，双将对于大家前期开荒有更多的变化，也有好处，不一定是一件坏事情。但是在PVP层面，要回归单兵单将这个黄金模型。

退一万步说，如果梦战团队觉得这个双将确实有问题，但是既然已经做了，而且已经宣传出去了，现在要改有难度，我打算给策划出一个馊主意。

未来做巅峰的时候，就做成单将模式。或者说你做两个巅峰模式，一个双将的，一个单将的，弄两个排名，让玩家自己去选择。

这样的话，后面绝大部分，百分之九十九的PVP玩家肯定选单将的，这都不用说。因为单将是一个黄金模型，能思考得过来，有意思。

那双将你就让它烂在那边也没事，对吧？至少你前期能够把大家PVE的人给挖过来就行了。

这毕竟是一个馊主意，但总比一条道走到黑强。

4. 我的预判：PVE还行，PVP没人玩

基于上面的分析，我对剑之海的未来做一个预判。

双将系统在PVE里可能还有可玩性。毕竟PVE可以靠数值和设计弥补复杂度，你可以把关卡设计得巧妙一点，把BOSS机制做得有趣一点，PVE玩家还是能玩得下去的。

但PVP一定会像钢岚一样：没人研究、没人讨论、没人直播。

而一旦PVP没人了，回到我们刚才讲的生态圈——百分之二十的发动机停了，百分之八十的PVE玩家靠什么留下来？

大航海、血月、剧情这些PVE内容再好，也只能维系一时。没有PVP的热度托底，留存会持续下滑。

钢岚的流水就是前车之鉴，我不多说了。

5. 然后整个生态就崩了

PVP无人问津，然后呢？

群里没人讨论了。以前群里天天聊阵容、聊巅峰、聊新英雄的PVP表现，以后群里只剩"今天大航海打了吗""联动抽了吗"，聊完就没话了。

直播没人看了。以前巅峰赛还有主播打、有人看，以后直播平台搜剑之海，全是PVE刷图，没人看PVP。

PVE玩家失去归属感了。他们本来是因为"这游戏还有人研究、还有热度"才留下来的，现在PVP凉了，社区冷了，他们慢慢也就走了。

这就是生态崩塌的连锁反应。PVP不是全部，但PVP是那个把所有东西黏在一起的黏合剂。黏合剂没了，整个生态就散了。

说到这里逻辑已经闭环了。但可能还有人不服——创新嘛，冒点险怎么了？万一成了呢？好，那我们看看历史上，"爆火之后拆掉护城河去创新"的游戏，结局都是什么。

四、历史已经告诉我们答案了（给菜逼群友普及下战祺历史故事，都是我的亲身经历+感悟总结的）

1. 梦战二到梦战三：同一个IP，同一个坑

梦战二，不用多说，家喻户晓。但梦战这个IP被后一作梦三毁了.

那梦战三做了什么？上面提过了，梦战三做了一个大胆的改动：抛弃回合制，改用半即时制。玩家预先给所有部队部署路线和攻击区域，然后敌我同时行动。一旦敌我接触，就会全员参战，整个部队撞在一起。

这个改动直接拆掉了梦战二最核心的护城河——点状精确战斗。

梦战二的玩家喜欢的是什么？是一个一个部队地操作、出手前精确预判伤害、每一步都有精细化操作空间。玩家在作战时是有成就感的，因为每一步都经过了计算和布局。

梦战三把这个变成了什么？变成了"大部队乱撞"。战斗过程玩家看不太清，直接出一个结果，精细化操作归零。玩家不需要再去算"我这一下能打多少、他能不能秒我"，因为算不了，只能在部署阶段赌敌方的路线。

结果呢？滑铁卢。

梦战这个IP从巅峰跌入谷底，一蹶不振。后来的四代、五代不得不回到回合制，但IP的元气已经伤了。梦战三是系列作品中公认的转型失败之作。

而剑之海的双将系统呢？同样把战斗变成了团队乱撞，同样让精细化操作归零，同样让玩家无法预判。梦战三已经用整个IP的衰落证明了这条路走不通。剑之海的策划，是不是在重蹈覆辙？

2. 圣战系谱到776：神作的续作为什么拉了

圣战系谱，火纹系列中的神作。在玩家心中有极高的地位。当年玩过系谱的人，没有不说好的。

那776做了什么？

776回归了小关卡制，部队数量大幅减少，难度极高。这个改动拆掉了系谱最核心的护城河——大地图上调兵遣将的成就感。

系谱的玩家喜欢的是什么？是在大地图上有层次地跟对方换子对子、保证自己不死的情况下慢慢消耗对方。玩家在作战时是有成就感的，因为每一步都经过了精确的计算和布局。大地图的空间感、部队的调度感、两代人的传承感——这些是系谱的灵魂。

776把这个变成了什么？变成了依赖SL大法和极限闪避。反复存档读档，赌对方MISS、赌自己闪避。系谱那种精细化的操作和布局感没有了，变成了拼脸和拼耐心。

系谱的玩家非常不适应。他们本来是来排兵布阵的，结果你让他们来赌脸？

结果呢？销量和口碑双下滑。从系谱的"神作"变成了776的"硬核小众"。

当然776本身的品质并不差,我也通关2-3次记得,有SL情况下玩的挺爽。但它确实没有继承系谱的护城河，没有延续系谱的辉煌。这是事实。

3. 泪之指轮一到泪之指轮二：被迫拆护城河，照样死

泪指轮一，"火纹真正的续作"。但泪二暴死，那泪二做了什么？

这里有一个特殊的历史背景。泪一巨大成功后，原火焰纹章公司起诉制作人，告泪一抄袭火焰纹章。因为泪一的制作者，原本就是火焰纹章的制作者，所以火纹公司告他抄袭。因为这场官司，泪二被迫摒弃了泪一很多护城河类的成功系统，不能再用那些和FE相似的机制。加贺只能自己去自创系统。

但自创的东西玩家不买账。结果呢？暴死。

这个案例的特殊之处在于，制作人不是主动想拆护城河，是被迫的。但不管主动还是被动，丢了护城河就是死。历史不看原因，只看结果。

4. 反过来：泪指轮一才是系谱真正的续作

讲到这里有一个有趣的故事必须说一下。

实际上，如果说圣战系谱真正的续作是谁，不是776，而是泪之指轮一。

为什么？因为大部分玩家都能看出来，泪指轮一大部分的核心系统都是用的圣战系谱，然后在圣战系谱的核心系统上加以小小的创新。

泪一没有去拆系谱的护城河，而是在护城河的基础上优化、打磨、加一点新东西。它保留了系谱最核心的战棋框架和剧情深度，然后在细节上做了提升。

结果呢？泪一爆火了，被玩家奉为"FE真正的续作"。

这恰恰证明了一个战棋游戏的成功模型：战棋游戏，你但凡第一款游戏是爆火之后，你第二款游戏，就是它的续作该怎么做。实际上吧，泪一的事情已经告诉我们了——在原本的护城河基础上，加以优化和创新。

不是拆掉护城河另起炉灶，是在护城河上面盖楼。

反观776、梦战三、泪指轮二——全都是拆了护城河去创新，结果全死了。

一正三反，历史已经把答案写得清清楚楚了。

5. 所以规律是什么

四个案例放在一起，规律非常清晰。

失败的路：前作爆火 → 制作者想做差异化 → 改动核心框架 → 护城河丢失 → 暴死。

成功的路：前作爆火 → 守住护城河 → 在护城河基础上小步优化创新 → 持续成功。

护城河是什么？护城河不是你写在策划案里的卖点，是玩家用脚投票选出来的核心体验。它是玩家认知中"这个游戏就是因为XX才好玩"的那个XX。

你爆火是有原因的，持续爆火是因为玩家口碑中、玩家认知中，你某些点做得比较好——也就是护城河做得比较好。

为创新而创新，等于自掘坟墓。创新本身没有错，但创新的方向如果是拆掉自己的护城河，就是在给竞争对手开门。

梦战三押了一次，776押了一次，泪指轮二押了一次——现在轮到剑之海了。

五、我的判断和一些建议

1. 我的判断：极大概率出问题

基于上面的全部分析，我的判断是：剑之海极大概率出问题。

双将系统等于护城河丢失，等于偏离黄金模型，等于重蹈梦战三、776、泪指轮二的覆辙。

PVP参与量会远低于梦战一，这不是猜测，是可以从系统设计层面直接预判的。我的预测：剑之海的PVP参与量，一定会远低于梦战一同期。

2. 我觉得策划是没想清楚，应走一步要想三步

回头看看梦战一为什么成功，那不是偶然，是玩家用真金白银和时间投票选出来的。

创新之前先想清楚：你的护城河是什么？你要保护的是什么？

完全没有必要因为创新而去创新。

一将一兵的黄金模型是经过八年和无数竞品验证的，你可以在这个模型上加深度、加内容、加玩法，但不要把模型本身砸了。

泪指轮一已经示范了正确的做法：在护城河基础上小步创新。你偏不学，偏要学梦战三？

走一步要想三步。你现在觉得双将是创新、是差异化，但你有没有想过：一年之后，PVP还有多少人在玩？两年之后，PVE玩家还有多少归属感？三年之后，这个游戏还能不能像梦战一一样活到八周年？

如果你现在不把PVP的底层逻辑想清楚，不把黄金模型当回事，那么未来几年你会不断地为双将系统带来的复杂度问题买单——平衡做不好、新手留不住、PVP没人玩、流水持续下滑。

到那时候再想改，成本和难度都是指数级的。现在改，叫调整；一年后改，叫返工；三年后改，叫抢救。

3. 如果如果双将实在改不了，方向应该是这样的

如果双将实在改不了，已经做了、已经宣传出去了，那我再重复一遍那个馊主意。

做两个巅峰模式：一个双将的，一个单将的，弄两个排名，让玩家自己选择。

百分之九十九的PVP玩家肯定选单将的。双将那个巅峰你就让它烂在那边也没事，至少你前期能用双将把PVE玩家挖过来。

这是馊主意，但总比一条道走到黑强。

4. 说句掏心窝子的话

群友们都了解我，我是希望梦战二继续延续梦一的辉煌的，相信你们也是，从开服玩到现在，八年了。看着它从一个新游戏变成战棋一哥，看着巅峰赛从火热到现在慢慢冷清。大家对这个游戏都是有感情。

也都不希望剑之海栽在双将系统上。不希望梦战这个IP，在手游一代花了八年建立起来的护城河，被剑之海亲手拆掉。

如果剑之海成功了，我们群至少比谁都高兴。

5. 最后用司马迁的一句话收尾

究天人之际，通古今之变，成一家之言。

很多人以为"成一家之言"是"自成一家"的意思，不对。在古代，"一家"是"百家"的意思。

这句话的真正含义是：一个人要汇聚百家的思想，好的东西吸取，不好的东西去除，这样才能形成自己不偏不倚的看法。不是闭门造车自己搞一套，是博采众长之后的融会贯通。

说白了，好的东西我吸取，不好的东西我就去除，这样我才能成为我自己的看法，能吸收所有人的看法。

做游戏也是一样的道理。设计剑之海的时候，要看看以前哪几款爆火的战棋游戏、它们的续作为什么突然暴死，把这些经验教训全部吸收到自己的创作当中，取其精华去其糟粕，这样你的游戏才不会出大问题。

我为什么要举梦战三、776、泪指轮二这三个例子？因为在"通古今之变"——把历史上暴死的教训摆出来，汇聚成一个判断：拆护城河的创新，必死。

真希望剑之海的策划也能"通古今之变"，不要等到暴死了才来读历史。

最后

以上就是我对双将系统的全部看法。

不一定对，群友虽然菜，但都是八年老玩家了，有不同意见尽管在群里说。辩一辩、聊一聊。

别整天让我讲聊龙、聊外星人什么的。

如果大家觉得有道理，我后面把大家的合理建议融进去，精简一下，发到论坛上去，让更多人看到。

双将只是第一个话题，后面还有很多点可以聊，我们一个一个来。

待更新休息会

猜你想搜

梦战剑之海双将系统

梦战：剑之海

8.8

前往论坛