弈战国

8.0

Hi,Tapper为游戏体验打分吧~

带图2 长评14 游戏时长 1h+好评中评差评有趣好玩23 画面优秀9 画面视觉14

丢一个三星观望。
为什么三星？倒不是因为玩法、画风。这些制作人在开发者的话里面“情真意切”地“哭诉”这款游戏画风的另类，这种玩法的硬核，作为先驱者的不容易。真是感动啊，这些困难我也能理解，并且我对游戏也很期待，想看看这游戏能有多先锋。
真正让我丢出三星的是开发者对于市场的评价。有点像90-00年代的“公知”，动不动就把问题扩大到体制。开发者将这款游戏可能且可预见的失败部分怪在了“集体主义”、“对新鲜事物的兴趣和包容度低于欧美”。颇有怀才不遇的腐儒气质（笑），而且背后也没有合理的数据佐证。
还有“这款游戏因为美术和玩法被主体排斥，成为了另类”。先说如何去定义这个主体，这是一个问题，主体的美术是什么样的？市面上火热的游戏，既有明日方舟的废土机能风，也有崩坏3这种正统的二次元风格，而且主体的玩法也是涵盖了从塔防到动作，各种玩法。唯一的共同点，就是游戏性强。请问您说不被主体所容，指的是这款游戏游戏性很差？所以成了另类？刚刚举的例子也足够打破制作人“市面上的游戏千篇一律”的论点了吧？成为了另类，哇，弱势群体啊。那又怎么样呢？我是不是要挤点眼泪出来表示同情？不过，就算是情况非常凄惨的独立游戏（也可称为市场上的另类），其中游戏性好的，也是会有人买帐的，毕竟人口基数大。就看这款游戏有没有这个本事了。
电子竞技领域有这么一句话：“菜，是原罪。”放到游戏制作领域来说：“游戏性差，是原罪。”如果不能制作出令人惊艳的游戏，还是少发点牢骚好。

官方《弈战国》老胡 : 非常感谢您能花精力打了这么多字，其实我个人已经在技术和创意领域工作了二十多年了，以前偶尔去一些发达国家进行交流会感受到巨大的差距，我所提到的，都是我这么多年积攒下来的切身体会，是我们国家一直以来存在的问题，我希望我们自己在文化和创作领域能有一个好的发展，也绝不是秀才在那自怜自哀，我们虽然人少，但心性方面绝不弱势。身边的朋友经常很不理解为什么会肯倾家荡产的投入一件事，这可能就是每个人的追求不一样吧。另外如果说游戏性方面，您举的例子似乎有点不太恰当，能举这些例子我也能看得出您应该年龄也不大，这里我不多评论，否则又可能会伤到人的感情，因为从我们这些八十年代就开始打游戏的人来说，跟现在的年轻人交流游戏，本身就不是在一个共同的层面上，我们尽可能只选择交流具有共同层面的内容，而且我们游戏也并不先锋，只是自己想做的游戏而已。

推荐：可玩性

官方《弈战国》老胡 : 哇，感谢逢君兄的长评，能写这么多字，又颇具文风，有心了。虽然我们讨论的事无关游戏本身，但争议点主要来自个人价值观的事，我到现在也依然接受不了把科学家和音乐家搬出来拿枪对着突突这种设定，我自己也是艺术爱好者，我对艺术是有着基本的敬畏和尊重的。我做人还算坦荡，当年即使是去批评人，也是以自己的账号去批评，而不是换个马甲，当然也不怕被人报复，活了四十几年，依然改不掉这个性格。其实我觉得好多时候，大多数人是没有自己的判断能力的，喜欢随大流，人云亦云，我不知道你前一阵有没有关注过b站上重庆一所学校的校长被网暴的事情，起因是这个校长在校庆活动上跟学校同学说不要使用原神里的元素做活动，说这些都是日本的，不适合在校庆活动用，而是更多的提倡使用中国文化内容。结果就迎来了一边倒的骂声，嘲笑这个校长居然认为原神是日本的。这件事让我觉得非常诧异，居然是清一色的嘲笑，居然没有一个人分析校长的意思，原神的确是一部日风且日式的游戏，只是里面有一些中国元素，是中国公司做的，校长真正的意思，是说在中国校庆活动上，不要使用日式的东西，这不妥当，但就会被人解读和理解成校长说原神是日本做的，进而嘲笑，殊不知小丑其实是这些文化素养和鉴别能力有待提升的年轻人，一个既爱国价值观又正的学校校长，不知道为什么在现在的社会居然会成为被人嘲笑的笑柄，其实是我们的社会和教育出现了问题，这是很悲哀的，但我相信随着文化教育的加强，这些东西一定会有所提升的。我举这个例子，主要是说每个人的价值观，会随着社会阅历和教育程度的不同而大相径庭，我曾经协助警方抓捕诈骗团伙，诈骗几十人的老年团，数额巨高，我发现这些团伙成员在心里会认为诈骗这件事是很正确的，而且认为别人不骗人就是傻，这其实就是价值观所带来的问题。

那件事已经过去了3年多了，已经是我前前任公司了，所以现在我也能以客观的角度说说这件事了
首先先给你个4星，表明我非报复评价的立场，这里仅仅纠正一些细节点
1.探娱并不是一个“业内大型公司”，这点没必要塑造得像你得罪了资本一样，这个Boss都能搜的到公司规模的，运营也就只有我和多杰2人而已
2.热气球的人物都不是拿枪的(除了莱特兄弟的机枪和哥伦布的美式火枪外，其他英雄的武器均符合历史定位的)，子弹也不是突突突，都经过了一定的复刻和重现，例如牛顿是拿苹果，或者三色镜的，用心方面也算是业内前列了(好玩不好玩另外说)
3.当时只是一些义愤填膺的玩家给了差评，雇佣水军完全是无稽之谈(了解我和多杰运营方式的玩家都懂)另外其实也没几个人，只是你这个游戏评论太少，另外tap本身算分权重倾向差评而已。远远达不到构成你抑郁症的因素(玻璃心也做不了游戏)
4.当时事情的全貌是，你认为热气球是恶搞历史(这个仁者见仁，我觉得能理解)，但是对王者荣耀却一字不提(有一些双标嫌疑)，至于你具体怎么想，我也不知道。加上你这个游戏也是把美漫风➕战国人物，玩家也有一些理解你是双标，所以就发生了那些事，这个东西我觉得都是相互的，没啥不可接受的
综上到现在，过去了这么久，没想到这个游戏才上线，也确实不容易，也能猜到其中的辛苦和艰难。
多余的话我也不说了，做这行这么多年了，这个上线数据你我都知，我也没什么泼冷水的必要，就单纯讲讲当时的一些细节，还原事情整体经过
祝好

官方《弈战国》老胡 : 哎呦，居然还能碰上当年的官方人员，实在没有想到，看您的字句之间也足够真诚，我也逐一回复您一下。 1.您来试着体会一下我眼里的巨型公司是什么样的，我们这边游戏设计，程序开发，美术制作与指导，外包统筹与管理，游戏文案，音乐配音，平台集成，游戏宣传，游戏运营，游戏客服，版号版号办理，等等等等，都是我一个人在负责，所以一个即使10人规模的公司，在我眼里都算巨型，更何况探娱这种业内的知名公司。 2.这条我接受你的解释，可能是我自己也是学美术学音乐的，对艺术方面比较敏感，所以应该属于个人感官和价值观问题。 3.水军这点，我当然不能硬往你们身上塞，当时我朋友帮忙看了一下，说很多账号根本不是一般的玩家账号，另外tap的评分过滤系统当时还没有，都是后来加的，再加上炸群，还有那哥们直接到我们论坛开始引战，这一系列的事确实是实实在在发生的，当时一个做了5年的作品被人这么搞，任谁也很难做到不玻璃心，就是玻璃心，当然现在更耐磨了一些。 4.至于您提到的那款游戏，根本没有需要花精力吐槽的价值，直接略过。基本这样吧，你那哥们儿你一提名字，好像我跟他还有个共同的群呢，不过之前都互相不知道对方，这件事都过去这么久，我也有过失，就这样过去吧，咱们不提也罢，你们毕竟都早已有了新的路途，而我也还在这条老路上继续前行，咱们也不打不相识，握手言和吧。另外今年cj你们应该来吧？可以来我展台找我玩。

推荐：可玩性/ 画面音乐

暮雨晨风 : 画风太丑

前面这些低分评价看了真有点难过。说什么第一次在TapTap打一星的（结果就评价过两个），
这游戏不太行什么的。你们这些恶意给差评的倒是说说看哪里不行啊，游戏方也会知道哪里做的不好啊，即使一个人说，看不见。一群人反应同样一个问题，我不相信游戏方是呆瓜，不会去做调整的。
这游戏肯定存在一些问题，但绝对不至于打1星，所以别这样恶意去毁了别人辛辛苦苦做出来的游戏。换位思考一下。我也“恶意”打个好评？
虽说我没怎么玩过这游戏，但光是游戏的新颖玩法，绝对够3-4星，足够一些玩家去捧它。
说说最大的不适感:画风啊！！画风啊！！
不是说游戏玩法角色什么的不妥，而是这个画风太让人难以接受了。
玩了两天就被这游戏画风给实力劝退了（官方还说什么身边的美术生偏喜欢，非美术生不大喜欢，我真的有点生气，难道大部分的玩家是美术生嘛，美术生也一定喜欢你家游戏的画风嘛）
说句不好听的，你要清楚你家的游戏这个画风，注定不会被人看好的。真的实际劝退，应该不只有我提到过。。

官方《弈战国》老胡 : 感谢您的支持，其实我也提到过，因为我们美术实力并不强，跟大公司拼制作根本没法拼，只能选择一种另类一点的方法铤而走险，我自己的确很喜欢，很多人也表示过不喜欢，不过这么多年来看，我个人的眼光也的确不属于大众化的一类，其实我们原本也打算做一两版符合大众审美的，等以后有了资源和时间时再说吧

我曾经在steam上看过这个一个评论，是国外的人评价的，具体是怎么说的我记不清了，但是转译过来就是“不要让你的言论扼杀掉一个游戏，它还很年轻”，当时我就很有感触，那个游戏刚上线不久就好坏参半，特别容易误导观望者对游戏的审视，其实每个人都有自己的一套游戏体验规则，有的人可能就喜欢纯文字挂机游戏呢，而有的人就喜欢3A级大作。
而且这个游戏还没上线，它还很年轻，以后可能会有更好的玩法和设定也说不定，也不希望作者的言论或者游戏的画风就否决掉它（当然我个人是很不喜欢给游戏刷差评的），我们还是应该自己去体验一下的，虽然我没玩过作者说的大部分游戏，但我只认自己的游戏体验，体验不好，OK，默默地卸载，体验好着刷个评论啊，到底哪里好之类的。
以上全属个人言论，这个游戏是我昨天晚上才刷到的，不要说我是什么这个那个的工作人员还是拖什么的，今天如果不需要鸡和马就能玩的话我也想体验一下。好玩就分享，不好玩就卸载，玩个游戏就是这么简单。
至此，不喜勿喷。只是表明个人观点而已。

官方《弈战国》老胡 : 希望你的理性和休养能够影响到更多的人

你这篇简介我看的是真的服，把精品独立游戏做不好的锅都给玩家背。
首先你真的认为你做的游戏很完美吗？
我怎么在评论区和到处看到关于你们游戏的评论都是中等偏下，你不要对自己太自信好吗？
不回避的说，你们游戏的确有一些创意和新颖的东西，但是你认为这就足矣支撑一个游戏能称为“精品”？游戏还没做的什么样子，你们直接就开始喷玩家了，不玩你们游戏的都是弱智加脑残？就你们这种态度，我真不知道你们能做个什么好游戏。
坚持自己，不是不到黄河心不死，不是不撞南墙不回头。
坚持自己，不是不懂你的人都是白痴，不要把自己捧的太高，扪心问问，自己值吗'？
坚持自己，是仰望星空，脚踏实地。
坚持自己，是奋力向前，不忘初心。
坚持自己，是在让更多的人认同自己的初心，不是一耙子打到所有跟自己想法不一样的人。
我喜欢玩下棋和策略类的游戏，也是那种爱动脑筋得玩家，我也讨厌那种完全看脸看画面毫无技术含量的辣鸡游戏，你们游戏我在之前测试玩过两次，从我个人角度感觉整体效果一般，至少没吸引到我，看到了很多创新，但是没看到一点能吸引我玩下去的元素。
…………………………………………………………
五星，一颗给初心，一颗给努力，一颗给未来，一颗给理想，还有一颗我希望你们淡定。
有时候不是社会对你们不好，是你们太愤世嫉俗了。
你要真坚持你们的游戏，就应该喜欢我，我欢迎，不喜欢我，那也正常（人民币也做不到人人喜欢）。
但是你们这样一棒子打死，不喜欢你们就是玩不了策略类游戏，就是智商有问题？这样把一堆中立玩家都推走了，你能剩下多少铁粉？
当然不排除有人故意刷恶评，搞破坏，但是你们如果认为玩家稍微提点不同意见，批评稍微重点就是“恐怖分子”，那你们这游戏我感觉真没什么前途。
夸你的人未必都为你好，骂你的人未必都是坑你的。
重要的是你们应该从每一个玩家的评论中吸取教训。
一万个玩家说好的游戏未必好，需要改进的地方还很多。
一个玩家说不好的地方未必不好，但至少应该反思。
主动屏蔽玩家批评，只去接受夸赞，不论是人，还是游戏，都够呛能进步。
你们游戏给我最难受得一点就是工作人员的态度，高高在上，绝世皆浊吾独清，你们要真这么“清”，那就更不该把别人的评论和赚钱作为目的了，你就做你的就得了，当你和玩家互喷的时候，你和那个玩家没有任何区别。
至少我很难接受开发者的这种态度，哪怕再好玩的游戏，我也不会去玩，你们有脾气，难道玩家就没有性格了吗？

官方《弈战国》老胡 : 今天也来了很多差评的人，其实我挺莫名其妙的，不过无所谓了，网上形形***的人都很多，这段时间我也习惯了，也很感谢您是今天的第一个五星，最主要的，还是您非常认真的书写的这篇长评，我也认真的去读了一下。其实我也不太清楚，我的文章里是怎么让人产生这种印象的，我个人在多数情况下是个很有自信的人，但绝没有不尊重他人的意思，我不觉得这有什么不好，可能真的是文化不同吧。后面本来打了一大段文字，又全删了，原因是无论什么观点，一定会出现反对者去评价的，然后也有一群不明是由跟风而来的人，多一事不如少一事吧。还有那些评价，其实是之前被人带了节奏了，我们以前可一直都是保持在9分左右的，因为招惹了一个公司的人，一天内就被人刷到6点几分，还是后来很多玩家正常评价才回来了一些。游戏究竟怎样，不要去看别人怎么说，自己的体会才是真实的。另外，我们游戏只是在尽可能求新求变，但可没认为是精品，我们从游戏设计程序美术文案音效等所有工作全程都只有一个人，精力根本不够用的，其实每个部分都多少打着折扣，没有一处是完全满意的地方，又怎么敢称为精品呢？只是尽量发挥最大限度的让游戏更好一点罢了。再次感谢你的长评，因为肯花时间去认真写评论的人，是对我们的最大尊重，我们也以同样的方式来回馈您。

看看有趣好玩的人是怎么评价的

emmm，你们说的什么夕阳热气球我没玩过啊
还有那个英雄交锋我也没玩过…
但是我玩过战国策啊！当年玩战国策的时候我还是个孩子啊！
哦那是20年前的事了，《战国策》是一款由台湾游戏橘子出品的历史演义战略游戏，取自同名古书《战国策》
我寻思既然《三国志》已经被光荣化，即便是国人做三国游戏，也避开直接起名为《三国志》，不去蹭光荣的热度。
你个破手游是当人家游戏橘子倒闭了还是怎么的，完全不按基本法啊。你凭什么叫《战国策》呀？
然后我其实去看过一眼本游戏策划在那个什么热气球游戏的评论，恕我直言，通篇扯淡而且双标，正如很多人说的，既然不认可这种套路历史人物的模式，那为何给了王者荣耀高分呀？横看竖看都是强行碰瓷蹭热度。
再说回本游戏。这个画风真可谓是倾奇了，不是说非得找著名画师精美立绘，好歹要符合2019年的大众审美吧，您这一个个歪瓜裂枣的我这辈子除了在政治讽刺漫画上见过，还是头一次在游戏里见识呢。您把这些个历史名人都画成这副嘴脸，您是想黑谁呢？
哦补充一点，虽然说跨行，但我也是个移动互联网的产品狗吧。我觉得做产品这行呢，务必谦虚，至少表面上要谦虚。比如王健林公开场合就说定个小目标，又比如马忽悠公开场合就后悔创立阿里巴巴。所以即使心里瞧不上，但也别整天二五八万的自我感觉良好。业内常说，做产品的，要有一个客服的嘴
所以我觉得呢，这个什么大总管的，先修德好吧

一泓秋水 : 什么叫同名古书《战国策》

因为作者言论打1星我觉得有点过了，打2星就可以了嘛。
咳咳，其实游戏的画风主要不是因为另类，因为这种画风在20年前是主流杂志，报纸喜欢用的漫画风格。特别是一些讽刺漫画用的特别多。
大概是我们这一代人的回忆吧。
虽然我从小就讨厌这种风格。
我觉得主要的问题还是这种过于夸张的风格和游戏实际画面间的割裂感特别严重。
另外，国内的手游还真挺多元的，很多几乎没有画面的游戏都有人玩的不亦乐乎。
我给5星，让作者回回血。不要纠结画风了，你都定位小众了不如一小到底。
以前有人和我说过，当你在嘿涩会做老大，说了沙谁全家，就一定要去沙。哪怕再多人反对。
因为愿意跟你去沙的就是认同你的这个目标，一旦你不这么做了就是违背了最初共同的认同。很多跟着你沙了一半的小弟会突然陷入目标迷茫中。一旦你反悔了，不沙了，那小弟们也就造反了。
画风也是，如果现在你的核心用户都没多大问题，那就别改。如果现在大家都有点不满意，那就赶紧改，否则一旦某一批追随者认定了这个画风，再改，那就要造反了。

官方《弈战国》老胡 : 哇，这观点好有新意，关于画风方面，我们还是执意自己的方向，哪怕接受的人不多也无所谓，毕竟我们游戏的作品属性是高于商品属性的。