工艺战舰：重聚

Hi,Tapper为游戏体验打分吧~

带图8 长评46 好评中评差评

期待

答辩，过过后人评
嗯～～～～
玩你游很久了，现在才想起来写个评价，实在是对不起。（鞠躬）
总结报告
起源
我一直喜欢玩沙盒建造系列游戏和海战游戏。
直到有一天我在app store 看到了 **打造于是高兴的玩了起来。
可是我发现如果我没有苹果手机，我就不能玩这个游戏了。其次，这个游戏问题太多，
氪金要求比较高，我也不太想玩。Ps:我的苹果手机1年前弄丢了，后来换了安卓手机。
于是别人在应用商店里边找这个游戏，发现找不到。后来这个事情搁置了很久。
直到我安装了Tap Tap发现了你游。。。
于是我便赶快下了这个游戏。加了官方QQ群。
体验
在刚打开你游时，**打造的操作习惯并不是十分适应新的操作方式。
而且也不是适应这边的设计图纸和造船环节。
PS:你们邻居家的放置方式是接口放置（除了1x20的长甲板）
而这边是碰撞箱，在较为狭小的空间内用手机操作还是不太适应。
但是能够自定义长宽高的船体和零件让我贼鸡儿高兴
优点
1.真实，真实，太真实了。
①炮弹的散布，速度，炮塔的旋转，
②拥有二级主炮时，精确度会下降，
③海员系统和雷达，
④较高画质的山体和水面以及船只，还可以搁浅，
⑤半格的平移系统，
⑥各项武器需要弹药库的数量，
⑦堆船体时经费在燃烧的感觉，
⑧以及一炮殉爆的体验～滑稽～和战后的维修费用
小声嚷嚷:听说你游要像RUST一样拥有腐蚀效果，我现在连船都造不起，等我造出来船会不会因为我交不起船租死啊？求茕海爸爸放过。QAQ
2.真的一样的炮塔模型和历史射速。男♂人的460
3.以假乱真的舵效。
4.可以自定义的船体。（这个最让我心动。）
小声嚷嚷:三分之一船体有毒啊喂！只要长度超过了一，模型就会改变状态。
5.能在照相界面看到船只的透视图，方便设计。
缺点
1.锁帧，在手机上使用时，因为配件卡出来的锁帧情况十分严重，经常就是动不动就锁帧。解除锁帧的方法其实就是打开照相机面，再关闭照相界面。
2. bug有一点多，经常会在试航或者打开游戏界面时就会卡出bug提示。
3.手机操作过于不灵敏，在设计界面点开任何一个方块信息准备在右上角拖动旋转时就会感觉到吃力。
4.试航和匹配作战时的操作感觉并不是十分灵敏，只有在开镜之后才能看到敌船，而且测距仪十分的不准。（误差最大可达到2.5海里）
建议
1.希望能解除封锁防空炮的各项数据。
2.希望能减小一下战列舰的副炮的散布
3.希望早日加入轮机舱
4.希望加入生那可帮助探测鱼雷（发现鱼雷就会自动标出点位置）
5.希望能添加长宽高可自定义的船舵。
6.希望早日加入好友邀请参加军演功能。
7.希望提升一下相机拍照的像素。
8.希望在介绍界面能查看最高航速。
9.希望尽可能限制安装包大小，和对运行空间的占用。
小声嚷嚷:我的朋友因为手机运行内存问题没有来玩你游。
10.希望添加仅渲染船只模型不渲染水面和山体效果的设定。
总结
作为一个自由度比较高的海战游戏游戏，希望能够越做越好。
我希望能够早日公测迎来更多的玩家。
辛苦了各位开发组成员。（鞠躬）
由于时间仓促，总结中的不足之处在所难免，希望在今后继续得到船长和各方面专家的批评指正。
以上
抄送至茕海军部
两舷全速

官方汉莎一号 : 长5星评论什么的最棒了。上了taptap安利墙又可以骗来新提督了~ 关于资源点的事情，一定要确定要自己去公海的目标是打勋章还是打资源点，使用巡洋舰等可以更好的赚取资源点。至于腐蚀维护费什么的，已经在战斗结束后的保养费中计算了~ 关于缺点中提及的灵敏度问题，可以在港口右上角点击齿轮按钮进入设置，分别调整设计和战斗的拖动灵敏度、旋转灵敏度。移动平台也可以尝试旋转按钮进行旋转关于建议： 1.防空武器首先需要有目标后才能工作~我们会在水侦版本中完善这部分游戏内容 2.在司令部出征前，可以选择为船只装备减少副炮散布的装备补给 3.目前我们很难平衡轮机舱和弹药库的占地。因此我们依然维持船只速度主要由阻力和吨位的这一体系，并辅助以现在排烟器 4.工艺战舰的鱼雷系统不同于其他海战游戏，由于战斗规模较小，我们不希望引入点亮机制，而采用目测观察这一方式 5.这个可能会在未来版本实装 6.首先，我们需要好友系统23333，不过现在可以在聊天频道内输入演习代号邀请其他提督进入游戏 7.可以在设置中提高游戏分辨率哦 8.航速是游戏内根据物理来实时计算的，因此不同情况下的最大航速不同，放在水里之前谁都不知道这个东西能跑多快~ 9.沙盒游戏的通病，不过我们也会尽力优化的（我们还有PC版本哦~） 10.在设计界面点击截图键，就能得到无线框，仅有船只的截图啦感谢支持哦

期待

我已经等了这个游戏两年了。在很多平台我都有关注。但不是预约就是没有。我真想再玩上这独一无二的游戏。

期待

我知道，开发组现在很缺钱。你们辛苦了。但是，对于游戏生态的维护，我认为你们需要更多的考虑。比如，最近的大猛船热潮，800毫米甲潮，以及一直以来饱受诟病的讲将大佬和萌新匹配到一起的匹配机制，都需要重新考虑解决方法。比如，大家都喜欢造大猛船，不断堆多层甲，到最后460炮都打不穿，怎么办？大家玩到最后会不会厌倦？游戏的可玩性会不会下降？
为什么有经济系统存在的游戏比较有可玩性？正是因为在一个有限资源的环境下，更能考验人的决策能力，比如现实世界中的战舰，要综合考虑各方面因素，取得最优解。然而，无脑堆甲已经成为你游玩家的不二选择。这种劣币驱逐良币的行为，是很危险的。
对于这个突出问题，有以下两个解决方法。一，是加快水机系统的开发，以水机和舰载机来充实游戏的玩法，克制大猛船。同时警惕水机造成的无脑堆飞机现象。二是设置最大装甲重量（或装甲零件数）以及限制最大装甲厚度，将装甲厚度限制在600毫米之内。取消601-800甲。
实不相瞒，在我近期玩的十几盘中，我几乎没有赢过一盘。几乎没有赢一盘啊！起初我开着中规中矩的4-5万吨舰对抗大猛船，结果打不穿甲，输了，掉了勋章，还亏钱!明明我是弱船，他是大猛船啊，说好的保护和平衡机制呢？最后被逼无奈，我也买了大猛船。这难道就是你们的策略吗？这样你们能多赚些经费，至少收回成本。我理解你们。你们真的辛苦。每个月入不敷出，还要坚持下去。你们有你们的苦衷。我说这些，也是为了你们，也是希望游戏越做越好。希望你们能理解，并吸收我的一点有用的意见吧。

官方汉莎一号 : 感谢您的反馈我们检查了您昵称为“信天游”的账户在装甲板更新后的全部对战，您共参与对战15场，其中胜利6场。但是您的旗舰“却敌代舰”造价高达400万，这已经超出了小船收益保护的范畴。此外，需要您注意的是，出了对于新人有特殊的保护队列外，在工艺战舰中其他的所有船只是根据勋章进行匹配的，您已来到港区约2月半，因此已经离开了新手保护期，因此请您绝对好未来的战斗策略，即通过勋章来赚取每周津贴，亦或通过小型船只在公海掠夺战利品。过厚的装甲并不会使得船只在AP弹下拥有更强的生存性能，甚至会影响到船只的浮力储备，请酌情使用装甲哦

期待

希望早日还原推出。这游戏是我的青春啊，高中这个ipad4上面玩了好久的，现在都大学毕业五年多了。这游戏的命运也起起伏伏。现在我图片里面最原始的版本已经寄了，后面又出过爱好者重新制作的翻版，好像也没活太久。希望这次你们能重新把他救回来吧。
话说乔布斯的东西是真的nb，十年了这ipad我现在还能玩，电池还坚挺。看库克现在出的iphone都是什么****儿，信号信号不行，充电30w超级“快”充，就剩下个ios和a系列处理器可以打了。。。唉我那时候老乔的设计可是引领电子产品的走的的存在啊。。。
———————————————玩后感—————————————————————
怎么说呢，我前几天找来我ipad4上面的最早厂家的原版又回味了一下，感叹原来已经十年多了，现在的手机游戏已经一个个拉成这样了，都是什么垃圾抽卡养成游戏。然后兜兜转转就找到了现在这个国人重新做的仿版。其实当年ios上面原版凉了下架第二年我就听说你们在复刻这个游戏了，没想到这么多年你们还在坚持，而且大体上做的蛮好的其实。跟古早原版的玩法差不多（图一图二是我ipad4刚刚拍的）
但是接下来我也要讲一点不好的地方。
1、首先作为一个方块沙盒创造游戏，用方块的形式来搭建本身就是为了更加方便玩家创作，可以让玩家更快的做成自己想要的东西，相对的其他沙盒就是给具体零件全角度安装会非常费事。
但是你们这个建造系统就设计的很抽象，你们既保留了原版游戏的方块建造逻辑，但是同时居然还加进去了一堆奇奇怪怪的尺寸结构调节作为高级建造，可以把方块拉成各种抽象角度和形状安装。而且你们自己设计新加上去的高级建造和原版带过来的基础建造完全没有做隔离，也就是说玩家想只靠基础建造是不可能的，必吃到高级建造的逻辑。。。这大大加大了玩家理解的难度和拉长了建造速度
2、建造操作非常简陋，原版虽然没有镜像的功能，但是放方块是按住可以拉出去拉出来一整条方块的，撤回也是一组操作一组操作的撤回的，拉一串方块就撤回一串方块，单点一个方块就撤回一个方块。你们这个系统就做的很难绷，首先方块就只能一个一个点没有按住连放的功能，撤回也只能一颗一颗方块撤回，而且居然只能撤回大概十几部。。。。再早一点的步骤就没的撤，撤回系统把他们忘了！这就很难绷😅
3、装甲系统做的很抽象，首先有方块类的不同厚度的装甲块，这是跟原版一样的，这点是挺好的，但是又加了一个蒙皮装甲片，可以自定义厚度贴在方块外面。。。。不是那这俩不就冲突了吗，装甲块的作用又是什么。而且装甲片的建造非常麻烦，是全程用的高级建造逻辑，也就是可调尺寸和角度，这无疑大幅加大了玩家的建造难度。而且我船上明明侧弦装了装甲方块了，还提醒我装甲不足，非得让我贴装甲片了这提示才消掉，那也就是说你们就是设定的装甲块是没用的是吗？。。。
4、新手引导做的非常糟糕。很多操作就第一次跳出来纯粹的糊了一麻袋的图文在脸上。比如我设计完船去船坞里面造出来的时候发现系统bug了，给我造了另一艘空壳船壳的图纸出来，然后新手引导也不管，我浪费货币提船了这艘bug船以后直接强吸附把我拖到司令部强行让我拎着空壳去打人，其他按钮根本按不了，只能不断重启材料三四次才重新造了一艘初始驱逐舰出来换上。。。。这个时候我对局的心情都没了，直接退了。。。
当然我试航是开过的，战斗和调试我觉得做的是比原版好的，战斗操作学的wows这类游戏，有转炮动画和装填，还能开镜，有水侦还能观赏炮弹飞过去（就是wows开炮后按z）这点比原版好很多值得表扬。
总的来说游戏对原版还原的还不错，但是作为核心玩法的建造做的非常糟糕，这点非常容易劝退，连我这种老原版玩家，一艘船原版能造二十多分钟的人都不太能受得了现在这个复杂的系统。我理解你们做这个高级建造是想玩家可以更好还原造型，但是这是完全的舍本逐末。这个高级建造系统可以有，但是不应该作为主要操作方式。强烈建议大幅度改良优化。
也很感谢你们能坚持这么久，也希望你们顺利。

手机用户66141568 : 总的来讲，我个人认为现在这个游戏的建造系统不如当年原版

期待

游戏怎么说呢，可玩性高，题材好，整体都不错，那为什么给三分呢？
原因如下：
1.游戏优化是真的真的烂，可能有的同学不服，可这是事实啊。有很多更大的Unity游戏，即使优化再烂，在中端机不至于连稳定性和正常游戏都难保障吧。（高端机肯定不用说，杠杠的，已经测试845和835，都没啥大毛病，82x系列平台及一下就不要想太多，勉强可以）
2.可能是游戏适配不全面，但是从x20到p25基本全部崩溃（咱舍友的时手机里，红米note4x和魅族pro7p活了下来），这.....无力吐槽......
3.有关手机性能不足的相关提示能不能不要占着左下角，已弹窗方式出现不是更好吗，弄得我小米4C都没办法测试一下。
4.电脑极其舒适，但手机就是地狱，建造控制操作真的是-_-#，希望后期优化。
以上所说测试手机问题大多出于安卓（第4条iOS也是），知道开发组比较忙，所以要求还是不能太多，只能默默的为你们加油，希望游戏能早日完成(*￣3￣)╭♡
（还有那个....以后可不可以把肝度小调一下，空中劈叉的窑子碧蓝召唤师舰长有点受不了-_-||）

官方汉莎一号 : 感谢您的支持哦~ 1.关于优化，主要还是看设计的复杂度。手机版本不建议太复杂的设计，多了可能就会卡，建议1000零件以下。由于工艺战舰的损伤模型是独立计算的，这就导致了工艺战舰会像是简单飞机一样，在手机端不支持过多的零件 2.我们正在适配分辨率长大于1920的设备 3.出现这行字基本上是这个游戏有闪退的风险。在这种情况下我们不建议再使用此设备进行操作 4.我们已在下个版本中优化了视角控制，包括调整视角不会误触零件等。操作灵敏度可在设置中单独设置（不怎么肝呀QAQ如果只是完成每日任务我们自己测试的时候每天不需要半个小时的。我这个空中劈叉清洁工不肝战场深渊升降机一周都要扫十个小时甲板呢）

期待

还是操控的问题，安卓版操控还是太繁琐了，经常组建放不到位，前后移动视图的时候又经常变成放大缩小，而且一放大就很难缩回去，因为手上拿着组件，一不小心
就放上去了，或者不停的点到别的组件。有时候组件很难对齐，也不知道是不是故意的。
给的几个模板都太复杂了，根本不知道怎么修改，一改船体组件就沉
也没看到游戏里有什么如何使船只拥有动力和火力的教程。
建议加几个有动力的船体的模板，各个船种都要有，巡洋舰，
驱逐舰啥的，剩下的给玩家自己发挥。
实话说，这游戏做得有点太认真了，我不认为会有很多人花时间的还原历史战舰，现在休闲党还是主流，所以还是把游戏搞简单一点好，不然战斗没人打，有人也是几艘一样的船。
这游戏特色就在创造，我觉得还是要鼓励大家去创造大家自己独有的战舰比较好。
总之，我觉得要做好这款游戏，赢得很多玩家的喜爱，还是要做到便于操控和玩法简单易懂。
期待更好的工艺战舰。

官方汉莎一号 : 感谢支持目前我们还在开发阶段，也在尝试引入一些新的游戏特性与操作方式，但这个的优先级会略低于游戏核心功能的开发，我们也在尝试在不降低游戏自由度的情况下降低游戏复杂度

期待

首先我给出我的体验
目前有两个账号，服役过的舰队有舰政本部，emtn，现在在十五造船厂和拿拿酱的群里面养老。
总体感觉就是这个游戏目前在手游界刚好是处于一个和端游战舰世界一样的位置的感觉，但是他又比战舰世界差了几个档次，还能活主要是同期没有任何竞争品，制作组可以肆意从玩家身上榨取价值，也不会有什么人反抗，总有人会去冲动型消费买单。
关于捏船
首先这是一个沙盒类捏船的游戏，目前这个游戏的捏船是属于堆方块和堆零件的状态，如果你想要捏出光滑整洁的船壳，你有三中选择，一，花大概两个月的时间去囤积100张“军票”然后去换取“进阶船壳权限”，期间需要每天在线两个多小时左右的时间，二，直接消费六十多块钱购买进阶船壳礼包，三，购买198元的设计师通行证，设计师通行证类似于把整个游戏当做单机游戏单次购买这么一个概念。好，现在你完成了上面任意一部拥有了一个整洁光滑的船壳，但是一个军舰有很多细节需要外加装饰，这个时候我们需要使用到“钢筋权限”和“船只张榄权限”，获得途径与“进阶船壳权限”相仿，步骤参考上文，最后我们开始造船，造船要消费游戏币，也就是资源，资源也是要刷的，初期会给一部分补助和启动资金，资源点是目前游戏内唯一一个暂时没有什么严重问题的地方。
关于匹配
造完船后我们可以去公海匹配对手，目前这个游戏基本还是处于早期铁甲舰对轰的状态，谁的炮多，谁的炮粗，谁的船硬就基本能赢（因为并不是所有人都能屯到300军票去买三个飞机的权限所以抛开水机不谈先），那么就会涉及一个上限的问题，就是我能带多少炮，游戏里面会根据你带的武器进行权重计算，然后你会匹配到和你权重差不多的对手，但是目前这个机制没有起到什么作用，由于人数少经常出现跨权重匹配到情况，并且每个国家的武器之间有很大差距，日军的127和美军的127显然不是一个东西，你可能会碰到一个拿着冷战时期的炮对你一个海军假期时期的炮的船追着打的情况，屡见不鲜。有一条出路，那就是花钱去买别人做好的很强的船，不过这就和你的劳动成果没什么关系就是了，又回归到开船对线和你的设计没什么关系的时代。
关于科研
以前的版本我们可以随便使用任何武器，现在武器加上了限制，使用没有完成科研的武器造出来的船是无法加入公海进行匹配的，相当于造了一个用不了的船，那么科研的肝度大概是什么概念，补助会给十万点科研点，我们以这个起点，到研发出一个日系356mm双联装主炮大概需要的是14w科研点，一艘普通驱逐舰（开荒大家都是巡洋舰驱逐舰）一把大概是500多科研点，还是赢的情况，那么我们可以估算一下，大概需要16-18个小时不停歇的匹配，并且没把都战绩不错，假设你一天上线打个三四把，那么你大概需要一个月的时间才能获得一个战列舰的主炮，然后再重复上诉步骤。
总结
这个游戏目前的投入时间投入金钱和游戏体验游戏获得极度失衡，你需要在每天在线两三个小时的情况下打满一年甚至更多的情况下你才能解锁大部分的内容，甚至不是全部，即便你打手一挥砸钱砸进去，你也不一定造的出有用能赢的船，目前手游内没有任何一个这个类型的游戏的替补品，电脑已经有了navalart，目前跟新版本已经上线了玩家对战模式，工艺着重改进的匹配机制顿时荡然无存，所以有条件的建议玩电脑。在这个制作组作出任何改善之间我都不建议任何人玩这个游戏。
建议
当然还是希望这个游戏能做好的，一，重新整合捏船权限，可以标一个价格把船壳张榄钢筋整合到一起，价格不应该超过50元，因为navalart整个游戏的售价也不过50元，你现在一个权限包就六十几块钱。只有满足玩家的设计欲望才算是完成了沙盒游戏的第一步。二，把这个恶心的科研线重新整合调整，该删的删，目前耗时极长。和战舰世界同理，大家都是奔着十级船去玩的，人家肝一年怎么的都有十几船了，你肝一年炮都没整出来。三，对于匹配我的建议是，不用管，你整的这个匹配机制在没有玩家基础的情况下根本不可能正常运作，你不如人多一点大概6v6，不够塞点人机也成。

可可☆ : 我没记错的话iOS有一款战舰打造，我依稀记得一直宣传那个是抄袭的，但还挺好玩

期待

玩这个游戏也有好几年了，始终不能令人满意的一点就是伤害机制。
史实：重巡万吨，一般战列舰三五万吨，大和六万多已经是怪胎了。重巡100-150mm装甲、战列250-400mm装甲，所有的船基本都是一条装甲带。
茕海星：不叠甲你能上公海？储备浮力不够你能上公海？
于是我们看到茕海星上的船无论尺寸吨位还是装甲都是OTL世界的两到三倍，只有炮还是“还原历史”的那几门水管，和大舰显得格格不入。这边建议最好也把炮扩大到800-1200mm呢（
我寻思着也别整那些太复杂的东西了，要不就按WOWS那样搞血条，血条只跟吨位挂钩，然后以造价来制约舰船的吨位、主炮口径和装甲厚度、等等，类似于：
吨位的立方*最大装甲厚度的平方*火炮口径*某个系数=造价。
总之我大概思路是吨位和血条呈S形曲线、吨位和造价呈J形曲线，然后每种火炮的最大AP、HE伤害是个定值，打哪里是全伤（比如动力段、武器结构区和弹药库，打哪里是半伤，打哪里是过穿，这样才能引导玩家造船的时候充分考虑武器、布局、吨位和防护。当然，要是游戏本来就鼓励非历史那就当我没说（
总之通过一个一个零件去造船确实是一大乐趣，我基本每隔一段时间就又手痒去造一艘船，如果在机制方面能有所调整那就更好了。

KV-44

: 我觉得装甲刚是不一样的。

期待

这是经过上次开发组风波后给已删掉的老评论补上的新评。首先给上一次删评行为表示歉意。
入坑这么久以来，工艺战舰经历了n次机制大改，战斗系统由一开始的磨血条（雾）变得越来越拟（迫）真，设计机制也变得更加合理，优化提升也很大。各种机制漏洞不断被某些势力（眼神暗示）发掘出来，又不断被官方修复，确实感到了开发组的用心。总的来说，游戏的各方面大体都令人满意。接下来，又到了提问题建议的时候了（滑稽）。
1 你游最大特点:劝退力max。系统船不论是dex还是氪金船都是n个版本以前的了，无法对想要参与对战的新人起到良好的教学效果而只会在公海被暴打，只能当花瓶看看。而且，新手保护期的开放过于生硬，一旦脱离保护期就会被笼罩在千章大佬的阴影之下。对此的建议:1 现在战斗机制基本稳定了，可以开展一个官方船招标活动，根据外观和实战能力评选出性价比高，能打能看能引导新手造船的官方船，作为新手福利低价出售建造，并对参与招标的提督给予一定奖励。这样不仅能造福新老玩家，还可以提高你游玩家的总体造船水平。 2 给予新手保护期梯度开放的机制，将新手保护期分为多个阶段，分期放开，让新手慢慢地与更强的公海玩家接触，能够降低新手的劝退率。
2 岛屿的摩擦力问题。不知道从哪个版本起你游的岛屿都变成零摩擦力了，结果一旦船只搁浅就会在岛屿上无限滑行爬上山顶（汗）。虽说是为了解决搁浅致死，但实际上一旦搁浅就差不多等于死了（因为搁浅后损失浮力相当严重），搁浅而死的锅交给玩家自己背吧。因为这个无摩擦机制过于沙雕，建议恢复岛屿摩擦力。
3 敏感词的问题。这个就不用多说了。。。在你游聊天需要技术（苦笑）。不仅汉语词汇一大堆奇奇怪怪的和谐，用英语写句子有一大半都会被屏蔽。汉莎老爷在怕谁呢（滑稽）。
然后，弱弱问俩问题:
1 第一期水机不加入战斗元素，那么防空炮也不会实装吗？
2 什么时候能够让战役编辑器可以给船只分队伍并且能够旋转初始朝向?
最后五星呈上（唐突），祝越做越好（滑稽）!

官方汉莎一号 : 感谢您的支持哦关于建议： 1-1 我们会在未来的教程引导新人前往图纸交易大厅获取授权及购买图纸 1-2目前已经有梯度性的新人队列机制 2.我们预计在Alpha2.190415版本修改陆地的受力计算 3.屏蔽词库来自于腾讯游戏内的屏蔽字库关于问题 1.水机一期虽然作为侦察机，但是其依然是可以被击落的 2.我们已有该类规划，但是优先级较低

期待

作为一名陪着process of battleship走过了短短一年的玩家，其实PTB在这一年中变化很多，从机制修复到系统优化，还在不断的走下去，尽管一路坎坷，但是仍在坚持着。
虽然遭遇了很多，终归我们在走，尽管可能服务器费用还是付不上，公关还是拉不到合作，程序开发难度还是一如既往的增加，但是总算是走了过来。
2019年了，期待开发组的表现。
灭了一星给齐卜衣和金姥爷以及咕咕部＃滑稽＃

官方汉莎一号 : 感谢您的支持哦~ （期待您的五星好评QAQ）

论坛